• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMAROKHIFI & TOP AUDIO
    POLMO
    POLMO --- ---
    ...a neni im dobre? nemaju a ani nechcu mat naroky, ale to nie je zle! proste je to tak... len nechapem na co o tom diskutuju tu.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    ALI_GATOR: bud v pohode, shoda prisudku s podmetem je sice ucivo prvniho stupne obecny skoly, ale maj s ni problemy i jedinci s VS vzdelanim.
    ALI_GATOR
    ALI_GATOR --- ---
    DOCKINEZ: Jak se to říká? Grammar nazi? :)

    Ne, pravdou je, že za asi 15 let, co tu žiju, některé věci tak úplně nedávám... primárně i/y...čeština je zlá, to protože lidi tady málo hulej!
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Vešly - jsou to ty regálovky.

    Nemuč mne.
    ALI_GATOR
    ALI_GATOR --- ---
    DOCKINEZ: Když do toho pouštíš školní rozhlas, nediv se :) Já je hezky krmil signálem z Dualu CS 505 přes Onkyo a přednes je dokonalý!

    AKA_THE_A: Chtěl jsem regálovky, co by se vešli pod TV, a to se povedlo. Navíc by mě asi manželka sloupama umlátila protože místa není mnoho :)
    AKA_THE_A
    AKA_THE_A --- ---
    ALI_GATOR: ty bedny jsou nějaký mrňavý, ne? :D
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    No ty vole, RFT B-3010 bejvaly v ucebne hudebky, jeste kdyz jsem chodil na ZŠ (a to uz je pres dvacet let)

    Prislo mi, ze hraly dost na houby.
    ALI_GATOR
    ALI_GATOR --- ---
    Jak tu stále ten chlupatý idol dětí nabádá jít si něco poslechnout, vydal jsem se i já do bazaru Jardy Krejcy abych si ke gramci vybral zesík a bedny. Mohu říct, že oproti mega-super-luxusnímu zesíku za několik desítek tisíc jsem s vybraným Onkyo A-8270 neslyšel SKORO ŽÁDNÝ rozdíl, ne takový, co by šel identifikovat jako lepší/horší přednes. Chlupatec bude určitě namítat, že zesík má stát min půl mega, ale je to bullshit.
    S bednama to bylo jinak, každý typ hraje úplně jinak ale věřím, že mi moje RFT B-3010 za litr (dájí se sehnat i za polovic) "sedli" perfektně a přinesou mi stejný požitek jako šílencům jejích šíleně-předražené naleštěné krámy. FU Machalik!
    ALI_GATOR
    ALI_GATOR --- ---
    Slovy klasika: hoďte na toho blázna síť..už někdo konečně...
    SVANC
    SVANC --- ---
    MACHALIK: Co to vypovídá o víně? Přece to, že pokud jeho testování nemá být zatíženo subjektivními vlivy, které s chutí samotnou nemají nic společného, nesmí testující osoba vědět, který vzorek testuje.
    Takže víno si můžeme odškrtnout jako nevhodný příklad v boji proti slepým testům a naopak jej považovat za argument pro.
    Máš tam něco dalšího? :)
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    SVANC: No výborně, takže jsi opět zjistil, že lze zmást lidi. Skvělé. Co to vypovídá o víně? Chutná všechno stejně?
    SVANC
    SVANC --- ---
    MACHALIK: Nikdo po tobě nechce, abys před koupí vína jako dárek prováděl slepé testování. Ale otázka zněla jinak - proč se tedy vína při soutěžích testují naslepo?

    A že očekávání má velký vliv na hodnocení, o tom není sporu ani u vín:
    Does All Wine Taste the Same? : The New Yorker
    http://www.newyorker.com/online/blogs/frontal-cortex/2012/06/wine-taste.html
    ... So go ahead and buy some wine from New Jersey. But if you really want to maximize the pleasure of your guests, put a fancy French label on it. Those grapes will taste even better.
    Nepřipomíná ti to něco? :)
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    SVANC: Účelem kodeků _je_ ošálit lidi. Pro mě za mě nevím, proč se testují naslepo, na to seš odborník ty. Mě zajímá hifi. Máš pocit, že kodeky jsou hifi?

    Víno je vpravdě dobrý příklad. Kdykoli si budu chtít koupit dobrý víno nebo budu někomu doporučovat víno nebo budu kupovat víno jako dárek, tak to poslední, co bych udělal, je rozhodnout se na základě slepýho testu.

    Neříkals posledně, že stačilo přelít bohemku do flašky od šampaňskýho a lidem hned chutnala víc?
    SVANC
    SVANC --- ---
    MACHALIK: Takže kodeky se naslepo testují proto, aby bylo možné lépe ošálit lidi. A já myslel, že kvůli tomu, aby byl dosažen objektivně co možná nejlepší zvuk... :)

    Zmiňuješ víno, to je také dobrý příklad. Proč se tedy při vinařských soutěžích testuje naslepo, tedy ve smyslu, že testující nevědí, který vzorek právě ochutnávají?

    Ta tvoje argumentace ve prospěch dlouhodobých testů je to samé, jako kdyby se někdo prohlašoval za znalce vína a tvrdil, že pozná i subtilní rozdíly v chuti jednotlivých odrůd. Ovšem jen v případě, že uvidí na etikety lahví.
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    SVANC: Jednou mě z těch tvých kodeků vomejou. Testoval jsi aspoň ty nebo jsi netestoval nic?

    Ok, tak kodeky se tak testujou. Možná je to proto, že účelem kodeku je vymyslet šalbu na lidi, donutit je si myslet, že slyší všechno, i když toho tam je půlka. Já kdybych pančoval víno, tak taky dělám slepý testy. Kdybych byl vinař, tak ne. Tam bude ten zakopanej pes. Pojďme se pobavit o MP3 kodekách - prosím!
    SVANC
    SVANC --- ---
    MACHALIK: "zvuk komponentu se nedá testovat slepým testem" - proč ne, když např. u kodeků to možné je a také se to dělá?
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    SVANC: Nemám problém s logikou. Stejně jako účinek brzd se nedá testovat parkováním, tak zvuk komponentu se nedá testovat slepým testem. Ani výrobci netestují zvuk zesilovačů slepým testem. Něco o tom vím, léta se s mnoha znám a bavím.

    Ano. Předpokládám, že po parkovacím testu nikdo nepozná rozdíl mezi dvěma auty. Pak s tímto pravdivým předpokladem pracuji dál jako s hotovou věcí. Nepovažuju to za argumentační faul, je to pravda.
    SVANC
    SVANC --- ---
    MACHALIK: Máš problém s logikou. Ten příklad s brzdami si navrhl ty sám jako ukázku nevhodnosti slepého testu. Já jen poukazuji na to, že ten příklad je špatný. A pokud jde o brzdy, tak jejich účinek žádné motoristické magazíny a dokonce ani výrobci opravdu netestují parkováním. Něco o tom vím, léta jsem tlumočil v konstrukčním oddělení Škody Auto v Česaně :).

    Celkově jsou ty příklady jasné argumentační fauly. Např. předpokládáš, že nikdo nepozná rozdíl mezi dvěma vodami nebo mezi dvěma auty a potom s tímto mylným předpokladem dále pracuješ jako s hotovou věcí.
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    SVANC: Rozdíl mezi parkováním a nouzovým bržděním jistě je, ale to druhé je vlastně pěkným popisem vlivů, kterých je třeba se vyvarovat, má-li být testování brzd (čehokoli) alespoň trochu objektivní. Při takovém hodnocení se např. negativně projeví mokrost vs. suchost vozovky, rychlost tvé reakce, fakt, jestli jsi zrovna telefonoval apod. S velmi malou nadsázkou by se dalo říct, že s dostatečným počtem ujetých kilometrů by hůře vycházely brzdné účinky na dešti.

    Chápu, že bys rád vytvořil dojem parkovacího testu brzd jako akce, kdy ve spěchu musíš ulovit místo na přeplněném parkovišti, ale takhle to opravdu nevypadá. V klidu si můžeš najít místo až na periferii, někde mezi dvěma levnými auty, aby ses nebál, že je škrábneš, a s téměř neomezeným počtem pokusů postupně zaparkovat. Klidně můžeš parkovat celé hodiny, když budeš potřebovat.

    Jaký asi může být reálný rozdíl v počitku z BRŽDĚNÍ, když ani po několika hodinách klidného testování nepoznáš jedno auto od druhého? Tobě ten (domnělý) rozdíl možná za pár stovek tisíc stojí, ale doporučovat tuto filosofii na fóru lidem, kteří si chtějí za nějak limitovaný objem peněz pořídit co nejlepší auto, ukazuje na naprostou ztrátu soudnosti.
    SVANC
    SVANC --- ---
    MACHALIK MACHALIK MACHALIK: Brzdy už raději necháme být. Když z hlediska jejich otestování nevidíš rozdíl mezi tím tvým - nepochybně brilantním :) - zaparkováním a mnou popisovaným nouzovým brzděním na dálnici, tak je vše marné...

    A ty tvé romány o dlouhodobém testování jsou vlastně pěkným popisem všech možných vlivů, kterých je potřeba se vyvarovat, má-li být testování (čehokoliv) alespoň trochu objektivní. Při takovém testování resp. hodnocení komponentu se např. negativně projeví, že v daný měsíc bylo v práci více stresu nebo častější neshody se ženou než obvykle apod.
    S velmi malou nadsázku by se dalo říci, že s dostatečným počtem audiofilů a identických zesilovačů by při týdenním cyklu jejich výměn nepochybně dostaly horší průměrné známky ty zesilovače, jejichž testování by spadalo do období menstruace partnerek :).

    Chápu, že bys rád navodil dojem slepého testu jako akce, při které ti po obýváku pobíhá akcechtivý zmrd s hadrem typu Svanc :). Takhle to ale opravdu nevypadá, jeden markantní příklad tu proběhl nedávno, tam se testovalo dokonce během dvou dnů. Ve skutečnosti máš několik hodin na to, abys v klidu poslouchal své oblíbené skladby postupně na obou zesilovačích. Jakou hodnotu mají řeči o syntetických smyčcích apod., pokud ani pak nejsi schopen říci, že teď hraje ten, co mlátí víc do basů a teď zase ten, který hraje klidně a sladce?

    A jaký asi tak může být reálný rozdíl v požitku z poslechu HUDBY, když ani po několika hodinách klidného testování nepoznáš jeden přístroj od druhého? Tobě ten (domnělý) rozdíl možná za pár stovek tisíc korun stojí, ale doporučovat tuto filozofii na diskuzním fóru lidem, kteří chtějí za vždy nějak limitovaný objem peněz pořídit co nejlepší aparát, ukazuje na naprostou ztrátu soudnosti.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam