• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMAROKHIFI & TOP AUDIO
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    Á na bazáru teď tendle libovej Transrotor. Všichni sice chválej ten základní arm ( asi oem japonský Jelco) ale já bych to viděl aspoň na nějakou SME řady III- IV + nějaký nezbytný fíčury a to je hnedle kilo. Ale zas bude to bouchat o ligu - dvě vejš než dává konkurence. http://www.hifionline.cz/hifibazar/prodam/gramofony/transrotor/transrotor-zet-1/
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    Malý předvánoční abgrejd mého letitého Mičla- nová reference v middle class. ( Staré raménko AQest odešlo dnes skrze ebay překvapivě rychle až do Indie)

    Rega RB303 Tonearm
    Designed using the latest 3D CAD & CAM technology the new RB303 is the culmination of more than 30 years of tonearm design experience. Due to advances in technology we have been able to fine tune the iconic RB300 tonearm design. Featuring a brand new tube with increased rigidity to the bearing housing, arm carrier and headshell coupled with intelligent redistribution of mass ensure this arm will exhibit fewer points of possible resonance. Extreme stability with almost friction free movement from the high precision bearing assemblies guarantee to gather more information from your vinyl than ever before.
    SVANC
    SVANC --- ---
    MACHALIK: Vidím, že jsi díky Aligátorově popichování na hranici trollingu zřetelně pookřál :).

    Bedny nechme stranou, stejně jako gramec. Nicméně to Onkyo (harm. zkreslení při jmenovitém sinusovém výkonu 2x135W 0,015%, intermodulační opět při jmenovitém výkonu 0,005%) nejspíš nebude hrát o nic hůř, než prastarý integrovaný zesilovač Yamaha AX-l00, který kdysi stál nový jen pár stovek dolarů. Ten zesilovač, který majitel hi-endového shopu v Miami (ani jeho manželka ani další lidé) nebyl schopen ve své vlastní poslechové místnosti, s nahrávkami dle vlastního výběru a na reproduktorech Duntech Marquis poznat od monoblokových zesilovačů Pass laboratories Aleph 1.2 v ceně 14000 dolarů za každý. A to ani během dvoudenního testování. Testovalo se samozřejmě naslepo, což mi připomíná, že z debaty o slepých testech jsi se před týdnem vytratil tak nějak bez rozloučení :), poté, co po několika prazvláštních přirovnáních jsi dal poslední příklad s vínem, který se ukázal jako dobrý argument právě pro slepé testy. Už tě mezitím něco napadlo, čím by se věrohodnost této metodiky dala zpochybnit? :)
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    ALI_GATOR: Nejdrsnější je, že to fakt myslíš vážně. Kořeň se zgarbama za dva tisíce chodí do hifi klubu a vykládá o "slušné sestavě" a "kvalitativních skocích". Paraplegik chodící kibicovat na maraton.

    Hele, kámo, já už to chápu. Škoda, že ses neodkopal nějakou dobu zpátky, tohle nemohl nikdo tušit. Holt to je takhle a z tohohle vycházíš. Klidně piš dál. Protože nejsem piča jako ty, tak tady nebudu onanovat nějakýma ignorama, abych je o minutu později zase znegoval, prostě tě budu dál číst, věda, že seš týpek se zkušenostma, jaký's právě ozřejmil, a aparátem, kterej's právě rozkryl a na kterým děláš svoje vpravdě validní závěry.

    Myslím, že tohle bylo třeba. Jako fakt. Díky. Protože kdykoli odteď kdokoli z hifistů (a že nás tu je) odsud bude mít pocit, že by ti měl něco říct, třeba že bys mohl držet hubu o věcech, kterým nerozumíš, protože ani nemůžeš, tak si ještě před odesláním příspěvku uvědomí, že seš od pasu dolů mrtvej a nechají tě bejt.

    Ve svém srdci jsem s tebou. Máš fajn sestavičku, brácho, rád bych si takovou někdy koupil na hajzl, jen kdyby nebyl tak zatraceně velikej. Seš kádr. Thanks for sharing.
    ALI_GATOR
    ALI_GATOR --- ---
    MACHALIK: Jak moc Tě sere, že mám za pár šupů slušnou sestavu? :)
    Klidně se ukájej, jak jsou ty komponenty blbý a levný, je to Tvoje trollí právo. Ono to nakonec není daleko od pravdy (vzhled beden je fakt katastrofální), jenže kvalitativní skoky jsou pak minimální oproti geometrickému nárůstu cen.
    Co se týče gramce, největší bazar v ČR (Hifi_klub_Brno) považuje Duala CS 505 za top. Vůbec v info na aukru tam jsou moc zajimavé informace, pročti si to, možná se něčemu přiučíš od profesionálů (mimo jiné tam píše o kabelech :)
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    Když teda pominu, že žádný supermegaultra zesík nestojí "několik desítek tisíc", tak celý story by se dalo shrnout do bajky o tom, Jak šla piča do bazaru Jardy Krejcy a na bednách za pětistovku vyzkoušela nějaký levný Onkyo vůči něčemu jinýmu levnýmu a slyšela hovno. To je radosti v hifi klubu na nyxu!

    Bavíme se, přátelé, prosím, o této sestavě:

    Soustruh: 25 EUR - http://www.ebay.de/...inal-mit-Haube-und-Gehause-/161131757823?pt=Plattenspieler&hash=item25843380ff


    Zesák: 50 EUR - http://www.ebay.de/...DE_Elektronik_Computer_TV_Video_Elektronik_Verst%C3%A4rker&hash=item3a84098cae


    Repro: 15 EUR - http://www.ebay.de/...sreflexboxen-B-3010-HIFI-DDR-/331053942389?pt=DDR_Ostalgie&hash=item4d145a4675


    Ještě někdo prosím přispějte takovouhle historkou. Je to fakt potřeba. Každej takovejhle příspěvek validuje a tučně podtrhává platnost Svanc & spol. teorií a je potřeba, aby se tu objevovaly častěji.

    Díky ti, pičo, za tvoji zkušenost! Snad ti jednou stará povolí něco lepšího, ale jestli ti tohle hraje ku libosti tvýho náročnýho ucha, tak nic neřeš a prostě jenom poslouchej a užívej si...
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    ALI_GATOR: Takže jsi na škodovce stovce ověřil, že mezi komunistickým speciálem a dnešním formulovým benzínem není skoro žádný rozdíl. Gratuluju ti, seš borec, ten test by se měl někam zapsat. Nech si na to vydat certifikát.
    POLMO
    POLMO --- ---
    v tomto by nemal problem myslim nik, spotrebka vs top (v tomto pripade to ani top byt nemusi) spozna snad kazdy uz trocha zbehly posluchac... a to tu nieje podstata celej tej dlhorocnej diskusie, ta sa nezaoberala jasnymi rozdielmi.

    PS: len ten test nerob na vlastnych bedniach. Tymto ale nezhadzujem ani bedne, ani zos, aby si ma zle nepochopil, maju svoje miesto v hifi.
    ALI_GATOR
    ALI_GATOR --- ---
    Tak vidíš, jak jsou ty krtečko-příměry dementní: zatímco kolo od auta poznáš zaručeně i se zavřenýma očima, můj zesilovač od "výrazněnadprůměrného" rozeznat ve slepém testu nebude taková sranda. Nebo si snad troufneš na slepý test? Myslím, že ne.
    POLMO
    POLMO --- ---
    ved v tom mas ale pravdu, stacilo... ved aj Onkyo by malo stacit kazdemu, ale sme ludia, jednemu staci, inemu nie. Na 100% sa najde nieco, hocico, v com ani tebe nestaci ten "podpriemer".
    ALI_GATOR
    ALI_GATOR --- ---
    Chápu nechápavost: moje příspěvky narušují integritu klubu, samotnou jeho podstatu. To je jako když v klubu o autech někdo prohlásí, že by 99,9% lidí stačilo kolo místo auta :)
    POLMO
    POLMO --- ---
    ...a neni im dobre? nemaju a ani nechcu mat naroky, ale to nie je zle! proste je to tak... len nechapem na co o tom diskutuju tu.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    ALI_GATOR: bud v pohode, shoda prisudku s podmetem je sice ucivo prvniho stupne obecny skoly, ale maj s ni problemy i jedinci s VS vzdelanim.
    ALI_GATOR
    ALI_GATOR --- ---
    DOCKINEZ: Jak se to říká? Grammar nazi? :)

    Ne, pravdou je, že za asi 15 let, co tu žiju, některé věci tak úplně nedávám... primárně i/y...čeština je zlá, to protože lidi tady málo hulej!
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Vešly - jsou to ty regálovky.

    Nemuč mne.
    ALI_GATOR
    ALI_GATOR --- ---
    DOCKINEZ: Když do toho pouštíš školní rozhlas, nediv se :) Já je hezky krmil signálem z Dualu CS 505 přes Onkyo a přednes je dokonalý!

    AKA_THE_A: Chtěl jsem regálovky, co by se vešli pod TV, a to se povedlo. Navíc by mě asi manželka sloupama umlátila protože místa není mnoho :)
    AKA_THE_A
    AKA_THE_A --- ---
    ALI_GATOR: ty bedny jsou nějaký mrňavý, ne? :D
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    No ty vole, RFT B-3010 bejvaly v ucebne hudebky, jeste kdyz jsem chodil na ZŠ (a to uz je pres dvacet let)

    Prislo mi, ze hraly dost na houby.
    ALI_GATOR
    ALI_GATOR --- ---
    Jak tu stále ten chlupatý idol dětí nabádá jít si něco poslechnout, vydal jsem se i já do bazaru Jardy Krejcy abych si ke gramci vybral zesík a bedny. Mohu říct, že oproti mega-super-luxusnímu zesíku za několik desítek tisíc jsem s vybraným Onkyo A-8270 neslyšel SKORO ŽÁDNÝ rozdíl, ne takový, co by šel identifikovat jako lepší/horší přednes. Chlupatec bude určitě namítat, že zesík má stát min půl mega, ale je to bullshit.
    S bednama to bylo jinak, každý typ hraje úplně jinak ale věřím, že mi moje RFT B-3010 za litr (dájí se sehnat i za polovic) "sedli" perfektně a přinesou mi stejný požitek jako šílencům jejích šíleně-předražené naleštěné krámy. FU Machalik!
    ALI_GATOR
    ALI_GATOR --- ---
    Slovy klasika: hoďte na toho blázna síť..už někdo konečně...
    SVANC
    SVANC --- ---
    MACHALIK: Co to vypovídá o víně? Přece to, že pokud jeho testování nemá být zatíženo subjektivními vlivy, které s chutí samotnou nemají nic společného, nesmí testující osoba vědět, který vzorek testuje.
    Takže víno si můžeme odškrtnout jako nevhodný příklad v boji proti slepým testům a naopak jej považovat za argument pro.
    Máš tam něco dalšího? :)
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    SVANC: No výborně, takže jsi opět zjistil, že lze zmást lidi. Skvělé. Co to vypovídá o víně? Chutná všechno stejně?
    SVANC
    SVANC --- ---
    MACHALIK: Nikdo po tobě nechce, abys před koupí vína jako dárek prováděl slepé testování. Ale otázka zněla jinak - proč se tedy vína při soutěžích testují naslepo?

    A že očekávání má velký vliv na hodnocení, o tom není sporu ani u vín:
    Does All Wine Taste the Same? : The New Yorker
    http://www.newyorker.com/online/blogs/frontal-cortex/2012/06/wine-taste.html
    ... So go ahead and buy some wine from New Jersey. But if you really want to maximize the pleasure of your guests, put a fancy French label on it. Those grapes will taste even better.
    Nepřipomíná ti to něco? :)
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    SVANC: Účelem kodeků _je_ ošálit lidi. Pro mě za mě nevím, proč se testují naslepo, na to seš odborník ty. Mě zajímá hifi. Máš pocit, že kodeky jsou hifi?

    Víno je vpravdě dobrý příklad. Kdykoli si budu chtít koupit dobrý víno nebo budu někomu doporučovat víno nebo budu kupovat víno jako dárek, tak to poslední, co bych udělal, je rozhodnout se na základě slepýho testu.

    Neříkals posledně, že stačilo přelít bohemku do flašky od šampaňskýho a lidem hned chutnala víc?
    SVANC
    SVANC --- ---
    MACHALIK: Takže kodeky se naslepo testují proto, aby bylo možné lépe ošálit lidi. A já myslel, že kvůli tomu, aby byl dosažen objektivně co možná nejlepší zvuk... :)

    Zmiňuješ víno, to je také dobrý příklad. Proč se tedy při vinařských soutěžích testuje naslepo, tedy ve smyslu, že testující nevědí, který vzorek právě ochutnávají?

    Ta tvoje argumentace ve prospěch dlouhodobých testů je to samé, jako kdyby se někdo prohlašoval za znalce vína a tvrdil, že pozná i subtilní rozdíly v chuti jednotlivých odrůd. Ovšem jen v případě, že uvidí na etikety lahví.
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    SVANC: Jednou mě z těch tvých kodeků vomejou. Testoval jsi aspoň ty nebo jsi netestoval nic?

    Ok, tak kodeky se tak testujou. Možná je to proto, že účelem kodeku je vymyslet šalbu na lidi, donutit je si myslet, že slyší všechno, i když toho tam je půlka. Já kdybych pančoval víno, tak taky dělám slepý testy. Kdybych byl vinař, tak ne. Tam bude ten zakopanej pes. Pojďme se pobavit o MP3 kodekách - prosím!
    SVANC
    SVANC --- ---
    MACHALIK: "zvuk komponentu se nedá testovat slepým testem" - proč ne, když např. u kodeků to možné je a také se to dělá?
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    SVANC: Nemám problém s logikou. Stejně jako účinek brzd se nedá testovat parkováním, tak zvuk komponentu se nedá testovat slepým testem. Ani výrobci netestují zvuk zesilovačů slepým testem. Něco o tom vím, léta se s mnoha znám a bavím.

    Ano. Předpokládám, že po parkovacím testu nikdo nepozná rozdíl mezi dvěma auty. Pak s tímto pravdivým předpokladem pracuji dál jako s hotovou věcí. Nepovažuju to za argumentační faul, je to pravda.
    SVANC
    SVANC --- ---
    MACHALIK: Máš problém s logikou. Ten příklad s brzdami si navrhl ty sám jako ukázku nevhodnosti slepého testu. Já jen poukazuji na to, že ten příklad je špatný. A pokud jde o brzdy, tak jejich účinek žádné motoristické magazíny a dokonce ani výrobci opravdu netestují parkováním. Něco o tom vím, léta jsem tlumočil v konstrukčním oddělení Škody Auto v Česaně :).

    Celkově jsou ty příklady jasné argumentační fauly. Např. předpokládáš, že nikdo nepozná rozdíl mezi dvěma vodami nebo mezi dvěma auty a potom s tímto mylným předpokladem dále pracuješ jako s hotovou věcí.
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    SVANC: Rozdíl mezi parkováním a nouzovým bržděním jistě je, ale to druhé je vlastně pěkným popisem vlivů, kterých je třeba se vyvarovat, má-li být testování brzd (čehokoli) alespoň trochu objektivní. Při takovém hodnocení se např. negativně projeví mokrost vs. suchost vozovky, rychlost tvé reakce, fakt, jestli jsi zrovna telefonoval apod. S velmi malou nadsázkou by se dalo říct, že s dostatečným počtem ujetých kilometrů by hůře vycházely brzdné účinky na dešti.

    Chápu, že bys rád vytvořil dojem parkovacího testu brzd jako akce, kdy ve spěchu musíš ulovit místo na přeplněném parkovišti, ale takhle to opravdu nevypadá. V klidu si můžeš najít místo až na periferii, někde mezi dvěma levnými auty, aby ses nebál, že je škrábneš, a s téměř neomezeným počtem pokusů postupně zaparkovat. Klidně můžeš parkovat celé hodiny, když budeš potřebovat.

    Jaký asi může být reálný rozdíl v počitku z BRŽDĚNÍ, když ani po několika hodinách klidného testování nepoznáš jedno auto od druhého? Tobě ten (domnělý) rozdíl možná za pár stovek tisíc stojí, ale doporučovat tuto filosofii na fóru lidem, kteří si chtějí za nějak limitovaný objem peněz pořídit co nejlepší auto, ukazuje na naprostou ztrátu soudnosti.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam