• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMAROKHIFI & TOP AUDIO
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    1 odpověď+1
    Referenční žebříček vybraných komponentů podle německej fajnšmekrů, dyby náhodou někdo neznal. Vše přehledně rozděleno do tříd, klasifikace v nasbíraných bodech i v % slyšitelné kvality. A není tam žádný výrobek, který by např. obstál v Německu a propadl v USA, GB, AU etc. abychom předešli mimózní debatě o zkorumpovanosti odborných magacínů.
    EXCELIA HIFI - top 1000
    http://www.excelia-hifi.cz/top-1000.html
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    -3
    POLMO: Dokazatelnej nejni ani pánbůh. To nejlepší co můžeš jako kritický spotřebitel udělat je, že si dohledáš z více zdrojů dostupné testy výrobků v cenových kategoriích, které tě zajímají a porovnáš je s vlastním sluchem/ gustem př. výrobky který popsaný nejsou.
    Záhy dojdeš k tomu, že na etalonech se odborná veřejnost docela dobře shodne- objektivizace se tomu říká. resp. vítězství zdravýho rozumu.
    Polemika nad tím, že není slyšet žádnej rozdíl a že si v garáži zbastlíš top audio za 18,50,- je idiotská polemika, resp. idiotská racionalizace.
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    1 odpověď
    SVANC: SVANC: Ty koukam taky valis furt jedno schema. Takze ted jsi opet nastavil podminky debaty tak, aby cokoli nesouhlasnyho s tebou zaroven nevyhovelo podminkam debaty. Ses v tomto bezvadnej. Svancova extraliga. Hraje v ni prave jeden tym.

    Tak jo, tak je to vsechno bullshit. Biasu je clovk plnej. Proto jsem mel DPA a vymenil ho za Studer a vymenil ho za dva Studery a vymenil ho za Revox a vymenil ho za AR a vymenil ho za Srolla. Protoze jsem byl pokazde biased na to, co jsem uz mel a za co jsem utratil penize. Taky vsechny ty veci, co jsem mel doma napujcovany/nakoupeny na kseft. Chord, Levinson, Vincent, Bryston, ruzny veci od ceskejch bastliru (i Sroll je byvalej bastlir). Toho biasu.

    Skoda, ze nejsem tak nezatizenej a objektivni jako treba ty, to bych nejspis mel doma uz sto let jen jeden jedinej a nemennej aparat, kterej bych si postavil sam, a vedel, ze mi to hraje lip nez vsem tem debilum, co utraceji penize za znackovy kramy. A chodill bych jim to vykladat na internet. Protoze jen z teto neochvejne a vpravde objektivni poyice je mozno kazat o biasu.
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    +1
    POLMO: Vsak ale zase: to je prece to, o co jde. O nas. Mne jde o me. Tobe jde o tebe. Svancovi jde o Svanca. O koho jinyho by melo jit? Mne prece pri testovani hifi nejde o cizi lidi. Kdyz se shodnu s kamosema, ze to slysime stejne, bezva. Kdyz ne (coz se stane malokdy), tak co se da delat. Znova: pro hifistu je dulezity dosahnout u sebe doma co mozna nejlepsiho zvuku. A to nelze jinak nez resenim svyho vlastniho aparatu pres svoje usi. K cemu je mi jako hifistovi Svanc a jeho neschopnost/neochota testovat komponenty, ale namisto toho se spokojovat s absurdnim tvrzenim, ze vsechno, co bylo vyrobeno po roce 1980, hraje stejne? To je prece uplne k hovnu pro kazdyho krome Svance.

    A stran biasu, fakt nevim, jak si to predstavujete. Jak casto se vyskytuje vubec bias? To si jako prumernej citatel tohoto fora mysli, ze hifista useda k testu dvou koncu a rika si "ten Krell to Levinsonovi urcite natre"? Neco jako fandeni ve fotbale? Vzdyt jsou to stroje! Now ten, kdo je opravdu truly, deeply biased, je akorat konstrukter a vsichni tihle zpropadeni kutilove, ze kterejch ma Beddy prdel, protoze kazdej strejc s pajkou si mysli, ze ON porazi toho Levinsona. Svanc je jednim z nich. Ale malokterej opravdu porazi - tech par zaslouzi respekt (pominme, ze Levinsoni moderni konce prehrat neni tezky). Ale beznej hifista? Co se rozhoduje, jestli utrati prachy za A nebo B? Kde ten ma bias? Anebo hifista, co uz utratil a ted konickari a srovnava? Kde ten ma bias? Co vsichni ti typci, co se v tomhle klubu ptaji na doporuceni, naposledy tady Badhorse s tim Sonakem a BWckama nebo co to bylo? Kde ti maji bias?

    Pojdme se chvilku bavit o tom biasu. Bias: metla lidstva. Jediny lek: parhodinova prepinacka s plentama a excelovejma tabulkama. Pohovorte o biasu.

    HERR_FLICK: A tys, obavam ze, vystrelil na terc, kterej tam ani nebyl. Tuneri skodovek.
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    DOCKINEZ: Asik i jó, moc jsem se tam nezdržel. 450ku jsem při nějakým stěhování v ´99 se slzou v oku postavil k popelnicím. Jó jasně Š 105L taky na svou dobu jezdila dobře. Cože se to píše teďka za rok? :o)
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    -3
    HERR_FLICK: Přesně v duchu don't feed the troll a protože jsem v dobrém rozmaru ti odpovím. Jediná správná cesta neboli algoritmus chcešli k uchopení tématu tohoto klubu a vůbec k nějaké evoluci je slovy p. Suchého- zakladatele Clearaudio: " vezmi to nejlepší a zlepši to".
    A k rozeznání toho nejlepšího potřebuješ ustanovit nějaké etalony. A stávající etalony jsou dané a globálně uznávané.
    V obrou hifi/ topaudio to prostě nejsou nějaký garážový mrdky, ani jiné diy hokuspokusy na kterejch " není slyšet žádný rozdíl" ty prostě patří do lowendu. A jak sám vidíš i ze svého linku, konstrukce a realizace aspoň trochu nadějnýho stroje stojí fůru peněz.
    A je obrovský problém udržet se na vývojové a kvalitativní špičce v oboru nebo aspoň udžet krok, né že né. Pokud mi chceš dokázat opak, klidně ty tvé zesy dovez a vočekujem je proti mým starým MF. Budu první, kdo si je rád za dobrý peníz koupí, bez ohledu na nápisy na krabici ;)
    SVANC
    SVANC --- ---
    1 odpověď
    MACHALIK: Do teď jsi bojoval proti slepým testům kvůli údajnému stresu. Teď už rovnou prohlašuješ, že při neslepém testování žádný bias ani neexistuje.
    Sorry, ale o takhle absurdním tvrzení opravdu nemá smysl debatovat. A nic se na tom nezmění, ani kdybys tu napostoval dalších sto těžko ověřitelných historek o tom, co jsi kde zažil. Fakt už se vzpamatuj, snažíš se hájit čím dál větší nesmysly...
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    1 odpověď+1
    TEDDYBEDDY: neke, fakt nzc? Nebylo to aspon NC? Takova petistovka nebo 440 byly na svou dobu prima stroje, ale to ty vis.

    Spis nez epidemie pozustatek socikovsky reality, kdy se bastlit vyplatilo. Ted uz vzdycky radsi nejakou levnejsi regu nebo Pro-ject nez se srat s "tunenim" NC440.
    HERR_FLICK
    HERR_FLICK --- ---
    2 odpovědi
    TEDDYBEDDY: sice si rikam, don't feed the troll....

    nekterejma lidma zjevne pohrdas a nedokazes si odpustit se o ne aspon ob jeden dva prispevky otrit, nicmene zajimalo by me, proc z kutilstvi mas tak tezkej komplex?
    typuju, ze si zkousel doma neco matlat a protoze tomu nerozumis, nemas kontakty a mas obe ruce levy si to zbabral, takze ostatni, co se o to snazej s podobnejma vysledkama jako ty odsuzujes a dalsi ktery umej v par lidech temer v garazi dat dohromady uzasne hrajici stroje, pred tema raci zaviras oci a misto toho prskas na nakym zastrcenym foru na nyxu

    uvedom si, ze treba hodinar klidne pracuje v takovym kutilskym prostredi, presto dokaze odvyst absolutne precizni praci
    spousta high end veci vznika v celkem maloseriovejch polokutilskejch podminkach, ze bys cumel...
    sparovat kondiky je proste rucni prace, osadit a merit je proste rucni prace, kterou s urcitou mirou umu sikovnejma rukama a vybavenim nemusi delat cinan na lince, ale klidne cech kterej tomu rozumi v domacich podminkach, navic diky brutalni rozsirenosti cnc dneska pres znamy i neznamy vyrobit cokoliv v top 1a precizni kvalite a doma si to dat dohromady fakt neni problem

    treba v cechach tyhle nymandsky kutilove, ktery este nedavno matlali DYI stavby od dudka tedko doma na koleni matlaj tyhle z prdu kulicky:
    http://www.spaudio.cz/cenik_spaudio.pdf
    zajdi si to nekdy poslechnout, jesli se z ty zabednenosti/jihlavy nekdy vyhrabes
    POLMO
    POLMO --- ---
    2 odpovědi
    Ano, ak si nad vecou a jedine co ta zaujima je to co je "lepsie" bez akehokolvek zaujmu o cenu a znacku atd... je to slepy test, ale dokazatelne to nieje, o tom by sa mohla vies dlhorocna polemika... bude to vzdy len tvoje subjektivne presvedcenie ze ine prvky okrem zvuku ta na danych zosilovacoch neovplivnuju, co moze byt pravda, ale stale len ta tvoja. Tak mi pride ze toto nebude mat "vitaza".
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    1 odpověď
    SVANC: Velmi logickou cestou jsme došli k tomu, že komponenty jsou krabice různého vzezření s různými nápisy, v nichž se skrývá něco, co nikdo neví, co je, a tyto dvě něca mezi sebou slepě porovnáváme.

    Slepý test je slepý do té doby, do kdy neexistuje bias. To je jeho cílem. Takže hovořme o biasu. Když testuji zesilovače A a B, kde mám bias? Proč ten test není slepej?

    Přiznám ti bias, kdyby někdo přinesl zesilovač a řekl, že ho chce porovnat s mým a že bude lepší - asi bych favorizoval ten svůj, ostatně v něm mám prachy. Ale přesto se to stalo tolikrát: přišel někdo se zesákem, kterej byl levnější a třeba i doma dělanej a ten přehrál Brystona 4B-SST nebo nějakou podobnou klasu. Všichni to slyšeli včetně (následně smutnýho) majitele Brystona. Proč tvůj bias neaplikoval?

    Ale především, proč test není slepej, když víš, co je to za krabice? Přece hrajou ty součástky vevnitř. A těm nikdo nerozumí. Slepý je to z logiky věci furt.
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    2 odpovědi-3
    Tak jsem juknul do analogovýho koutku na hifi slovanetu. Hehe, min. tucet vláken o gramo tesla nzc xxx. Tzn. o konstrukcích zastaralých už před čtvrstoletím. Zbytek víceméně o něco lepší secondhand a úvahy vo tom, jak levně udělat z prdu kuličku ale švorc. Je to epidemie todlenc kutilský indženýrství.
    SVANC
    SVANC --- ---
    MATT: Jo jo, viz http://en.wikipedia.org/wiki/Echoic_memory
    Právě to je ale jasný argument pro testování s možností okamžitého přepnutí :). Po pár desítkách vteřin už si pamatuješ nanejvýš pocit, jaký na tebe to či ono udělalo. A spolehlivost vzpomínek na pocity...
    MATT
    MATT --- ---
    1 odpověď
    hmm, tohle asi stačí. u zvuku je průser, že si je člověk nemůže položit vedle sebe.

    při představě třeba že bych měl tenhle hue test nejak upravenej na zvuky/zesiky/cokoli a moh je mit vedle sebe, mohlo by to bejt vpohode. ale představa, že mi někdo náhodně vytahuje barevný čtverečky a já mam řikat, ten je červenějčí než jednička a tenhle zelenějčí než čtyřka, tak se možná taky dostaneš na 100% neuspěch jako u toho náhodnýho přepínání zvuků.
    SVANC
    SVANC --- ---
    +1
    MATT: Zjištění reálně poznatelných vlastností s vyloučením subjektivních vlivů. Nebo co chceš slyšet? :)
    MATT
    MATT --- ---
    1 odpověď
    SVANC: to já vim, tohle si tu několikrát psal, ale co má být cílem slepých testů? ;)
    SVANC
    SVANC --- ---
    1 odpověď
    MATT: Už jsem to tu párkrát psal... Vůbec si nemyslím, že někdo má pořizovat aparát tím, že bude absolvovat slepé testy. Ale je rozumné řídit se závěry, které z již provedených a dobře dokumentovaných slepých testů vyplývají. Tzn. vědět, že nemá smysl (kvůli zvuku, nikoli třeba kvůli designu) zbytečně utrácet za komponenty, u kterých přínos není slyšitelný. U rozpočtu, který je zpravidla vždy více či méně omezený, ti pak zbude víc prostředků na koupi kvalitnějších reprobeden a ideálně i na provedení akustických úprav. U obojího je vliv na zvuk zřejmý.
    MATT
    MATT --- ---
    1 odpověď
    SVANC: prosimtě, jak to tu sleduju jednou za 100+, tak mi uniklo, co má být podle tebe cílem slepého testování?
    znám tvůj závěr, že pro nepoznání levnějšího od dražšího komponentu, stačí kupovat levnější. ale co je cílem? napadá mě jich několik, ale vpodstatě k ničemu, protože nakonec nemáš objektivní kritérium hodnocení, nebo je z toho poznávačka jak ve škole a veškerá zábava se vytrácí..
    SVANC
    SVANC --- ---
    1 odpověď
    MACHALIK: Takže (ne)logickou přesmyčkou jsme došli k tomu, že i když testující osoba ví, co testuje, je to slepý test. Super... :-D

    Vůbec ti přitom nevadí, že u krabic vypadajících jako zesilovače je podmínkou sleposti testu vědomí testující osoby o tom, že se jedná pouze o krabice s neznámým obsahem. Osoba si tedy je vědoma toho, že neví, jaký zesilovač testuje.
    Tato zcela zásadní podmínka samozřejmě není splněna, když testující osoba tuto informaci má.

    Aniž by sis lámal hlavu s jasným logickým rozporem, tak vlastně říkáš, že žádný bias neexistuje. Tohle zjevně absurdní tvrzení je v přímém rozporu se vším, co o metodikách testování víme, co je prokázáno experimenty atd. atd.

    Tohle byl zatím nejzoufalejší a ve finále i nejsměšnější pokus v rámci boje proti slepým testům. Až tam budeš mít něco dalšího, tak dej vědět :).
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    1 odpověď-1
    SVANC: Samozřejmě!

    Proto jsem se tě už před měsícem, možná i dvěma ptal, jaký si zhruba představuješ, že je hifistův bias, když (neslepě) srovnává konce Audionet AMP II MAX vs. Mark Levinson 436 vs. Vincent SP-998 (proběhlo v šesti lidech) nebo když srovnává vrcholné konce od Audio Research nebo BAT (neproběhlo, nicméně moc rád bych) nebo CD přehrávače Sony SCD-1 vs. Audionet VIP G2 vs. Pioneer PD-95 (proběhlo) nebo Macurův bastlířský předek PMA Dispre 2 vs. BV Audio P1 (proběhlo v 60 lidech a slepě) nebo úplně cokoli, co na tebe vytáhnu z dlouholeté historie srovnávání hifi. Měsíc se vyhýbáš odpovědi, znamená to, že ses zase zatřel do rohu a teď se konečně vymáčkneš?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam