• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMAROKHIFI & TOP AUDIO
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    SVANC: Beru to jako akceptaci, jo?

    Tak hele. Bylo nebylo, sešli jsme se takhle jednou večer, naše malá brněnská hifi parta, namísto v hospodě u jednoho z nás doma. Konkrétně u jednoho ze tří majitelů B&W Matrix 800, které tehdy provozoval na svém mezi námi všemi velmi ceněném Brystonu 4B SST. Ostatní přítomní byli druhý majitel B&W Matrix 800, já, v té době majitel Quadral Titan Mk V, a ještě jeden, v té době majitel JBL 4345 (všimni si, že kromě Brystonu uvádím jen bedny).

    Now, důvod, proč jsme se místo v obvyklé putyce sešli u kámoše doma byl, že se k nám do Brna objednal na audienci jeden bastlíř z Prahy, kterej, jak už to bývá, byl velmi sebevědomej a vykládal nám, jak jeho zesilovač přehraje všechno, co máme v Brně. Zároveň jsme věděli, že nemá tušení, jaké bedny jeho zesilovač čekají (M800 jsou velmi náročné, mimochodem takhle vypadají jejich terminály), a také že jeho výtvor má 200-250 W / 4 Ohm, zatímco Bryston měl 500 W. Netřeba podotýkat, že takových bastlířů už bylo, vždy se svými zaručenými vynálezy, inu toto byl další v řadě. Kde byl bias je snad jasné - a když přijel, vyndal svou plechovou krabici z vietnamské tašky na zem a bázlivě obhlížel reprobedny, my jsme bázlivě obhlíželi jeho, protože několik hodin jízdy ve starším autě se na něm viditelně a citelně podepsalo. Když se pak vrhnul po káblech a chtěl začít přepojovat, musel ho majitel zarazit, že si to raději zničí sám, a pravda je, že my všichni ostatní jsme byli kurva rádi, že se to neodehrává u nás doma. Ptal se ho majitel aparátu, jestli to má ochrany, jestli to zničí bedny, konstruktér se sebevědomně smál, že to má lepší i ty ochrany než Bryston - zkrátka klasika. Každý, kdo kdy dělal u nás v ČR chvíli do hifi, tyto scény dobře zná a na studený pot na zádech dodnes vzpomíná.

    No a tak jsme tam byli, chvíli jsme ještě poslouchali Brystona na žádost konstruktéra, aby věděl, jak celý aparát hraje, a pak majitel Matrixů třesoucíma se rukama zapojoval krabici, my ostatní jsme se za něj modlili, a co se biasu týče, tak ještě jednou opakuju, že o nějakým biasu nemohla být ani řeč. To nebyl bias, to bylo, tyvole, skálopevný přesvědčení, to byl výsměch, to byla lekce, kterou jsme se rozhodli udělit dalšímu namistrovanýmu internetovýmu kecalovi z Prahy, kterej se kasal, kdovíco nepostavil. Tu a tam posměšná poznámka, dotazy na to, jestli v tom vůbec má tranzistory, nějaké kecy o elektroprůmyslovce - zkrátka způsob, jakým se chováš k bastlířům, když máš doma aparát za milion v nových cenách.

    A pak to zapnul. Všem nám spadla sánka. Bylo to DOBRÝ. Co hůř, čím dýl to hrálo, tím víc jsme kroutili hlavama a nechápali, jak je to možný. Nepochopitelně dobrý. Po hodině už bylo jasný, že se nebavíme o tom, jestli borec postavil něco, co se vyrovná referenčnímu Brystonu, ale o tom, že přivezl úplně jinou třídu přístroje. Jinou ligu! A on tam jen tak seděl a nic neříkal, akorát na závěr se ptal, kolik ty bedny stojí a že jsou teda fakt dobrý, že to nečekal.

    Long story short, kámoš si to pak vyprosil na týden na zapůjčení - tu plechovku - a my ostatní tam chodili skoro den co den po práci poslouchat. Chudák, vychlastali jsme mu všechno, co tam měl. Mnohokrát jsme přepojili zpátky Bryston, aby se zjistilo, jestli to náhodou nebylo celý šalba, ale to nešlo. Nakonec to měl dva týdny a chtěl ten bastl koupit!

    Dokázal bys nějakým způsobem zdůvodnit tuto poslechovou zkušenost čtyř velmi zkušených a velmi předpojatých hifistů? Prosimtě zkus nesklouznout do předškolní palogiky a nevykládat něco o nesrovnaných hlasitostech nebo tak, hlasitosti byly stejný, různý, menší i větší, nakonec se z toho stal megatest, my tři brňáci, co jsme tam byli na návštěvě, jsme tam ten večer zůstali snad do pěti do rána, bastlíř dokonce přespal na kanapi až do druhýho dne, a když jsme znova došli někdy okolo poledne druhý den (nešlo jinak), ti dva tam furt byli a hráli a hráli. Pak si to ten kámoš teda na dva týdny nechal. Pokud teda vyloučíš, že to bylo způsobený uniformě zvedlou hlasitostí (buď té lásky) a vyloučíš i utajený korekce na basech a vejškách, máš pro tento nečekaný průběh a závěr poslechového testu vysvětlení?

    Díky.
    SVANC
    SVANC --- ---
    MACHALIK: Hele, mě je to celkem šumák. To ty sis tu pořád dokola stěžoval, jak je debata se mnou nudná, nikam nevedoucí, pro tebe bez významu a určitě by se toho našlo ještě víc. Takže mě poněkud překvapuje, že se aktivně snažíš v ní pokračovat.
    Ale co už - na protiklady ve tvých tvrzeních jsme si všichni zvykli...
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    SVANC: Když mi to nedá a potřebuju tě konfrontovat s realitou. Praxí, víš? Chápu, že ti to nesedí, tak prostě odmítni a je to.
    SVANC
    SVANC --- ---
    MACHALIK: A co takhle se držet té své hlášky o posledním slově? Všem by se ulevilo...
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    SVANC: Dobře, on než to Polmo ozřejmí, tak to bude nejdřív zítra, spíš třeba za týden, moc sem nechodí. Bláhový si myslel, že se něčeho dobere za jedno odpoledne.

    Tak já se tě teda v mezičase na něco zeptám, jo? Povím ti pohádku, popíšu, co budu moci, budeš se moct i doptat na detaily, kdyby tě zajímaly, a pak se tě zeptám, co si o celé věci myslíš. Zkusíme to udržet v mantinelech dané pohádky. Ok?
    SVANC
    SVANC --- ---
    MACHALIK: Neklikej, nikdo tě nenutí :). A 24 dB asi těžko, ale i takovou příčinu nelze principiálně vyloučit.
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    SVANC: Nekliknu na ten odkaz. Prostě nekliknu :) Budeš se muset obejít bez odkazů.
    Co ty víš, třeba jeden z těch zesů měl 24 dB boost nad 5 kilo?
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    MATT: A poznal bys svoje Tannoye od Svancovejch visáčů?
    MATT
    MATT --- ---
    MACHALIK: nevim, možná bys mi moh udělat nějakej psychologickej posudek. kam mě měli třešně a ananas nasměrovat? každopádně si myslim, že ve slepim testu bych je od sebe poznal. i 12x po sobě.
    SVANC
    SVANC --- ---
    MACHALIK: Ten popis testu od Polma, kde ani nebylo napsáno, jestli šlo o zesíky, převodníky či něco jiného (natož konkrétní typy), ani nebyly nijak popsány podmínky testování (kromě toho, že se to zkoušelo při různých hlasitostech) je přece něco poněkud jiného než třeba tohle. Fakt jsi takovej debil, že v tom nevidíš žádný rozdíl?

    Nebo jinak - když Polmo poznal rozdíl, znamená to, že slepé testy fungují? :)
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    SVANC: To je zvláštní - přitom k jiným testováním, u kterejchs taky nebyl, ale provedli je kdejací zmrdi z googlu, máš jindy keců plnej ranec a používáš je dokola a dokola jako argumenty a důkazy. A tohle ti zatlo tipec? Možná kdyby byl Polmo z googlu jako ti ostatní?

    Znamená to, že existují rozdíly mezi komponenty, nebo je toto pro tebe málo "důkaz"?
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    TEDDYBEDDY: Řekl jsem tři a tři přibržděnci se podepsali... začínám v tom bejt dobrej :o)
    SVANC
    SVANC --- ---
    POLMO: Co ti mám napsat k testování, u kterého jsem nebyl a ani jsi nenapsal, o jaké přístroje šlo... Pokud byly splněny všechny podmínky a ten test byl slepý, tak jediné možné vysvětlení je, že ty rozdíly skutečně slyšitelné byly (i když ve slepém testu se podle Machalíka nikdy žádný rozdíl nepozná :) ). Uvádět jakékoli důvody, proč tomu tak mohlo být, by bylo ryzí spekulací.
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    POLMO: Dej si paralen a štamprlu, toto bude nadlouho.
    POLMO
    POLMO --- ---
    SVANC: Ne, jeden hlasnejsie, jeden tichsie a obratene, pripadne rovnako! stale rovnaky vysledok. Dufam ze uz je to pochopene :) (jednoducho nezalezalo na hlasitosti)
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    SVANC: Až (pokud) se tímhle kdy prokoušete, tak bych se tě taky rád zeptal na jednu konkrétní situaci, kterou jsem zažil (resp. jsme ji zažili tři zaráz), a poslechnul si tvoje vysvětlení, zejména s přihlédnutím k biasu.
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    MATT: Myslíš, že se řetězcem volných asociací kdy někam dostaneme?
    SVANC
    SVANC --- ---
    POLMO: Čili s vyloučením biasu, tedy naslepo, jsi několikrát porovnával dva přístroje, hlasitosti obou byly vždy přesně srovnány, někdy oba hrály hlasitěji, jindy oba tišeji?
    POLMO
    POLMO --- ---
    SVANC: Stale ta to nejako metie, pisem len ze nezalezalo aka hlasitost bola nastavena stale bolo poznat o aky pristroj ide. Mohlo to byt rovnako, alebo viac, ci dokonca menej , stale rovnaky vysledok...
    Islo o to porovnat dva komponenty a zistit ci sa mi oplati investovat za upgrade.
    SVANC
    SVANC --- ---
    POLMO: Píšeš o tom třetím, tedy s vyloučením biasu, pokud to dobře chápu. Ale zároveň o tišším. Pokud ten test má být správný, tak by ty hlasitosti měly být stejné. Můžeš to testování nějak popsat a oč tam vlastně šlo?
    POLMO
    POLMO --- ---
    SVANC: no podme na to tretie, krom toho to co som hodnotil ako lepsie bolo za stavu tichsieho ako aj hlasnesieho.
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    MATT: Cena je dobrý vodítko, nejlepší stroje jsou prostě drahý, jako všechno dobrý zboží. A mrdky jako visation jsou zas levný, a podle toho taky hrajou- prostě není slyšet nic. Ale zas můžeš pro svý tři přibržděný kumpány vytvořit legendu, jak nikde nikdo neslyší nic :o)
    MATT
    MATT --- ---
    MACHALIK: nenapadlo, takže to ani nedopadlo, ale třešně mam asi radši. a tys to někdy porovnával, nebo je pro tebe jediný vodítko cena?
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    MATT: Napadlo tě někdy porovnávat třeba třešně s ananasem? Jak to dopadlo?
    SVANC
    SVANC --- ---
    POLMO: Nedokonale srovnané hlasitosti? Nebo snad proto, že člověk koukne a vidí? Nebo máš na mysli jasně slyšitelný rozdíl i v testech s vyloučením biasu?
    MATT
    MATT --- ---
    MACHALIK: to víš, jsem zvídaví kluk, proto bych chtěl porovnávat. koupil jsem si je kdysi, ještě jako civilkář od Michala Ditricha z Hypnotix. pro mě bylo 10k dost a v tý době za tuhle cenu byl monitor tak jeden. a blondýny moc nemusim.
    POLMO
    POLMO --- ---
    A zda sa mi to? alebo nikto nereagoval na to preco je dostatocne jasne pocutelny rozdiel v komponetoch ktore maju namerany rozdiel radovo 0,004% ci uz v THD alebo IMD, separaciach, odstupoch.... ???
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    HERR_FLICK: neasi) bo s určitým množstvím zkušeností už odhadneš, co jak hraje, to se tak stane. Acapellu nemusím slyšet, stejně jako nemusím slyšet German Physiks Gaudi, abych věděl, co od toho čekat. To je dobře, že se ti autohifi podařilo vyřešit - byť jsi teda podlehl klamu a myslíš si, že nějakej zesilovač hraje líp než druhej. Navíc v autě.
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    MATT: A proč máš vlastně takový šroty a proč bys je vůbec chtěl porovnávat se sloupovýma d'Appolito třípásmama? Tebe to nebaví nebo co? Přece investovat do svýho koníčku aspoň tisíc dva euro, to není zas takovej deal - za předpokladu, že všechno neprohulíš. A za tisíc euro se dají sehnat už slušný bedny (zesák vemeš libovolnej ze smeťáku). Proč zrovna Tannoy System 800? Proč neprojevíš aspoň trochu základního vkusu a imaginace a nekoupíš si třeba Autograph Mini, když už chceš Tannoy?



    Vždyť je tolik možností, proč tady každej má takový mrdky?
    HERR_FLICK
    HERR_FLICK --- ---
    MACHALIK: prudim do dementa, neasi) bo si odporujes co treti prispevek

    navic ses jedinec, kteryho kdyz se zeptam, jestli je na sahare vedro, tak mi odpovi, ze sem tucnak

    kdybys prekonal svoji mentalni barieru, myslim ze mas dost zkusenosti s dobrejma aparatama, abys je mohl rozdavat bez prichuti demence
    obcas to i umis, viz posledne napr. MACHALIK:
    sestimsmir, ze ses na nyxu a holt tady moc lidi, co maj dobry audio nepotkas, proto nechapu, proc asi nejvic svyho drahocennyho casu a prispevku cpes prave do tyhle diskuze

    btw. muj nekdejsi dotaz byl celkem namiste, mam v aute celkem kvalitni repro od scan speaku a focalu a chtel sem je napajet dobrym zesikem, kterej do tridy hifi patri
    btw to neni vubec picovina, protoze v aute ti odpada trafo, ktery musis pouzivat v zesilovaci v baraku, protoze mas vysoky stridavy napeti, kdezto v aute mas stejnosmernej proud, kde ti staci DC-DC menic s ochranou
    nicmene nakonec vzhledem k tomu, ze sem sehnal tohle
    Audison VRx 6.420 - Prodej-autohifi.cz
    http://www.prodej-autohifi.cz/zesilovace/6-kanalove/audison-vrx-6-420.php
    sem se s DPAckem nebo dneska lepe s modulama HYPA nesral (coz je trochu skoda, protoze hrajou lip pri zachovani priznive ceny)

    btw ty ses ten, kterej tu o jednech reprosoustavach prohlasil, ze hrajou nejlip na svete, pritom je v zivote neslysel? MACHALIK:
    nepripomina ti to nekoho?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam