• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMAROKHIFI & TOP AUDIO
    POLMO
    POLMO --- ---
    MACHALIK: fajn citanie :) btw chodim sem momentalne casto, ale neprispievam...

    SVANC: uz som to spominal, predok PRE1 vs P1SE
    pre1
    http://www.bvaudio.sk/pre1.htm
    p1se
    http://www.bvaudio.sk/p1se.htm
    MATT
    MATT --- ---
    A tak se ještě zkusim zeptat. Jak se měří chyby těch zesilovačů? Ty čísla co se udávaj, jak se to počítá? Když se na to podívám z pohledu analýzy časovejch řad, tak jedno číslo v procentech může bejt i pěknej podvod.
    MATT
    MATT --- ---
    MACHALIK: tys to psal na ctyrikrat? stane se ;) ale uz toho necham. s tim slepakem tanoju a visatonu si trefil hrebicek na hlavicku. ale jak jsem psal, ja si (zatim) vystacim s tim co mam.
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    Už si vzpomínám, taky tu byl Audiomat Solfege, to byl příjemnej zesáček, ale strašně slabej, na Matrixy nepoužitelnej, taky ještě Revox B242 a pak jeden kámoš měl cosi od Petříka, pokud se nepletu, tak toto, bylo to legrační, zapínalo se to klíčkem :)
    Bryston byl prostě v té době náš top.
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    SVANC: Já si osobně myslím, že by to muselo jít na známé sestavě poznat (= ne u cizího borca na cizích bednách), ale nesmělo by být cílém zmást testovaného, protože to lze vždycky. Vždycky.
    Oba zesáky měří nějak tak, jak zesáky měří, ten bastl pak o něco asi líp než Bryston, protože borec si s tím dal záležet (plus kompenzoval kde co v tom jednom konkrétním kusu, hrál si s tolerancema součástek atd.). Nebyl by tam ale nějakej zásadní rozdíl v THD - myšleno že jeden je o světelný rok jinde než druhej.

    Ad Bryston - co na to říct. Prostě do té doby jsme si mysleli, že je to fakt dobrý (taky bylo). Srovnávali jsme Brystona se vším možným, co bylo k dispozici - třeba ten druhej majitel Matrix 800 je měl pověšený na čtyřech kusech Studer A68 (každej reprák měl de facto svůj vlastní konec), Bryston byl i tak spolehlivě lepší (dynamika, basy, zvládal větší hlasitost, hrál s větší suverenitou). Taky tu byly různý DPAčka všude, tak samo Bryston byl lepší, pak nějaký Accuphase integrovaný, relativně nízký, ale obecně nějaká extratřída se tady v té době nevyskytovala. Bavíme se o roku cca 2005-2006. Ten Bryston byl v našem malým kroužku to nejlepší a nejdražší, co jsme měli (spolu s předkem Bryston PB25, to jsem zapomněl dodat). Ten testovanej bastl byl s variabilní hlasitostí, dalo by se říct integráč.

    Kontakt seženu. Možná mám v nějakým prastarým archívu i fotku té krabice. Čuměli jsme jak puci.
    SVANC
    SVANC --- ---
    MACHALIK: Co chceš slyšet? Jestli tam byl tak výraznej rozdíl, že byste ho poznali i naslepo, tak jste zřejmě propásli šanci získat snadno 10000 dolarů :). I když u takového rozdílu by se asi přišlo na nějaký zádrhel už při vstupním měření.
    Takhle na dálku ti těžko něco řeknu, to bych musel mít možnost obojí změřit.

    Btw mě překvapuje, jak mohl být brněnskou referencí a vámi velmi ceněným zesilovačem přístroj, který teď popisuješ slovy "syntetický, umělohmotný, drátěný, tvrdý, sevřený zvuk".

    Ten kontakt na toho týpka by mě zajímal.
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    SVANC: Protože to nebyl rozdíl v žádným pásmu. Jestli se něčím dal popsat rozdíl mezi těma zesákama, tak by to bylo Bryston syntetický, umělohmotný, drátěný, tvrdý, sevřený zvuk, plechová pixla přirozený, klidný, neutrální, barevně věrný a objemově mnohem větší (jakoby hrála větší plocha beden) zvuk. Nebyl to rozdíl pásem nebo míry detailu nebo objemu basů, byl to kvalitativní skok jinam.
    SVANC
    SVANC --- ---
    MACHALIK: A kde tedy bereš tu jistotu, že týpek tam neměl nějaký pásmo decentně zvýrazněný, takže to znělo líp?
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    SVANC: Žádný, to byl poslechovej test. Bylo to v obýváku, začlo se třeba v osm večer, skončilo v pět ráno, druhej den jsme naklusali zase v poledne, byli tam do večera, pak kořeň odjel s prázdnou kabelou dom a my se též rozprchli, abychom se zas a znova vraceli.
    SVANC
    SVANC --- ---
    MACHALIK: Jaký jste tam měli měřáky?
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    SVANC: Nebyly korekce, nebyla hlasitost konstantně vyšší u toho bastlu, Bryston byl naprosto v pořádku (do té doby brněnská reference, hrál líp než všechno ostatní, co jsme tu měli) a ta historka je pravda. Nemám důvod ti kecat.
    Kontakt na borca vyhrabu, ale nejprvě bych rád znal - za předpokladu, že budeš schopnej sklopit obranný mechanismy, kterýma se snažíš najít ten podfuk (korekce) nebo chybu (rozbitej Bryston) - tvůj názor na to, proč se tohle stalo.

    MATT: Nenapadlo tě někdy si založit nějakej sloupek? Nazvat ho třeba nevtipné glosy nebo zbytečné poznámky.
    SVANC
    SVANC --- ---
    MACHALIK: Když tedy přehlédnu to, že věrohodnost takovýchto historek se těžko ověřuje, tak proč bych měl vylučovat "utajený korekce na basech a vejškách"? Ten Bryston pak ještě někdy někdo pořádně změřil? Dáš mi na toho bastlíře kontakt? Co to vlastně bylo za zesík?
    MATT
    MATT --- ---
    MACHALIK: asi přiletěl z budoucnosti a jeden kanál pouštěl o 13 Hz vejš ;)
    MATT
    MATT --- ---
    MACHALIK: k tomu jsem se tu uz vyjadroval a prave proto jsem spokojenej.
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    SVANC: Beru to jako akceptaci, jo?

    Tak hele. Bylo nebylo, sešli jsme se takhle jednou večer, naše malá brněnská hifi parta, namísto v hospodě u jednoho z nás doma. Konkrétně u jednoho ze tří majitelů B&W Matrix 800, které tehdy provozoval na svém mezi námi všemi velmi ceněném Brystonu 4B SST. Ostatní přítomní byli druhý majitel B&W Matrix 800, já, v té době majitel Quadral Titan Mk V, a ještě jeden, v té době majitel JBL 4345 (všimni si, že kromě Brystonu uvádím jen bedny).

    Now, důvod, proč jsme se místo v obvyklé putyce sešli u kámoše doma byl, že se k nám do Brna objednal na audienci jeden bastlíř z Prahy, kterej, jak už to bývá, byl velmi sebevědomej a vykládal nám, jak jeho zesilovač přehraje všechno, co máme v Brně. Zároveň jsme věděli, že nemá tušení, jaké bedny jeho zesilovač čekají (M800 jsou velmi náročné, mimochodem takhle vypadají jejich terminály), a také že jeho výtvor má 200-250 W / 4 Ohm, zatímco Bryston měl 500 W. Netřeba podotýkat, že takových bastlířů už bylo, vždy se svými zaručenými vynálezy, inu toto byl další v řadě. Kde byl bias je snad jasné - a když přijel, vyndal svou plechovou krabici z vietnamské tašky na zem a bázlivě obhlížel reprobedny, my jsme bázlivě obhlíželi jeho, protože několik hodin jízdy ve starším autě se na něm viditelně a citelně podepsalo. Když se pak vrhnul po káblech a chtěl začít přepojovat, musel ho majitel zarazit, že si to raději zničí sám, a pravda je, že my všichni ostatní jsme byli kurva rádi, že se to neodehrává u nás doma. Ptal se ho majitel aparátu, jestli to má ochrany, jestli to zničí bedny, konstruktér se sebevědomně smál, že to má lepší i ty ochrany než Bryston - zkrátka klasika. Každý, kdo kdy dělal u nás v ČR chvíli do hifi, tyto scény dobře zná a na studený pot na zádech dodnes vzpomíná.

    No a tak jsme tam byli, chvíli jsme ještě poslouchali Brystona na žádost konstruktéra, aby věděl, jak celý aparát hraje, a pak majitel Matrixů třesoucíma se rukama zapojoval krabici, my ostatní jsme se za něj modlili, a co se biasu týče, tak ještě jednou opakuju, že o nějakým biasu nemohla být ani řeč. To nebyl bias, to bylo, tyvole, skálopevný přesvědčení, to byl výsměch, to byla lekce, kterou jsme se rozhodli udělit dalšímu namistrovanýmu internetovýmu kecalovi z Prahy, kterej se kasal, kdovíco nepostavil. Tu a tam posměšná poznámka, dotazy na to, jestli v tom vůbec má tranzistory, nějaké kecy o elektroprůmyslovce - zkrátka způsob, jakým se chováš k bastlířům, když máš doma aparát za milion v nových cenách.

    A pak to zapnul. Všem nám spadla sánka. Bylo to DOBRÝ. Co hůř, čím dýl to hrálo, tím víc jsme kroutili hlavama a nechápali, jak je to možný. Nepochopitelně dobrý. Po hodině už bylo jasný, že se nebavíme o tom, jestli borec postavil něco, co se vyrovná referenčnímu Brystonu, ale o tom, že přivezl úplně jinou třídu přístroje. Jinou ligu! A on tam jen tak seděl a nic neříkal, akorát na závěr se ptal, kolik ty bedny stojí a že jsou teda fakt dobrý, že to nečekal.

    Long story short, kámoš si to pak vyprosil na týden na zapůjčení - tu plechovku - a my ostatní tam chodili skoro den co den po práci poslouchat. Chudák, vychlastali jsme mu všechno, co tam měl. Mnohokrát jsme přepojili zpátky Bryston, aby se zjistilo, jestli to náhodou nebylo celý šalba, ale to nešlo. Nakonec to měl dva týdny a chtěl ten bastl koupit!

    Dokázal bys nějakým způsobem zdůvodnit tuto poslechovou zkušenost čtyř velmi zkušených a velmi předpojatých hifistů? Prosimtě zkus nesklouznout do předškolní palogiky a nevykládat něco o nesrovnaných hlasitostech nebo tak, hlasitosti byly stejný, různý, menší i větší, nakonec se z toho stal megatest, my tři brňáci, co jsme tam byli na návštěvě, jsme tam ten večer zůstali snad do pěti do rána, bastlíř dokonce přespal na kanapi až do druhýho dne, a když jsme znova došli někdy okolo poledne druhý den (nešlo jinak), ti dva tam furt byli a hráli a hráli. Pak si to ten kámoš teda na dva týdny nechal. Pokud teda vyloučíš, že to bylo způsobený uniformě zvedlou hlasitostí (buď té lásky) a vyloučíš i utajený korekce na basech a vejškách, máš pro tento nečekaný průběh a závěr poslechového testu vysvětlení?

    Díky.
    SVANC
    SVANC --- ---
    MACHALIK: Hele, mě je to celkem šumák. To ty sis tu pořád dokola stěžoval, jak je debata se mnou nudná, nikam nevedoucí, pro tebe bez významu a určitě by se toho našlo ještě víc. Takže mě poněkud překvapuje, že se aktivně snažíš v ní pokračovat.
    Ale co už - na protiklady ve tvých tvrzeních jsme si všichni zvykli...
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    SVANC: Když mi to nedá a potřebuju tě konfrontovat s realitou. Praxí, víš? Chápu, že ti to nesedí, tak prostě odmítni a je to.
    SVANC
    SVANC --- ---
    MACHALIK: A co takhle se držet té své hlášky o posledním slově? Všem by se ulevilo...
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    SVANC: Dobře, on než to Polmo ozřejmí, tak to bude nejdřív zítra, spíš třeba za týden, moc sem nechodí. Bláhový si myslel, že se něčeho dobere za jedno odpoledne.

    Tak já se tě teda v mezičase na něco zeptám, jo? Povím ti pohádku, popíšu, co budu moci, budeš se moct i doptat na detaily, kdyby tě zajímaly, a pak se tě zeptám, co si o celé věci myslíš. Zkusíme to udržet v mantinelech dané pohádky. Ok?
    SVANC
    SVANC --- ---
    MACHALIK: Neklikej, nikdo tě nenutí :). A 24 dB asi těžko, ale i takovou příčinu nelze principiálně vyloučit.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam