GANBOY: Tak v zásadě jsi mohl nasát dva póly informací : 1) mezi komponenty existují rozdíly a je to tím lépe slyšet, čím lepší je aparát, jehož ceny mohou šplhat až do nesmyslných výšin. Kdo na to má, měl by si rozhodně koupit např. zesilovač Sroll Lyric za několik set tisíc korun, jehož předností, jak uvádí sám jeho výrobce, jsou léčivé účinky - tak, jak to udělal Machalík, protože tak je to správné.
2) Od určité cenové hladiny, která rozhodně není astronomická, již rozdíl mezi komponenty není v kontrolovaných podmínkách poznatelný, dokonce ani tehdy ne, když testující osoba má k dispozici několik hodin, možnost okamžitého přepínání mezi komponenty a vlastní vybrané nahrávky. Prostě když bylo možné už před třiceti lety sériově vyrábět skvěle hrající přístroje, není nejmenší důvod, proč by dnes neporovnatelně lepší elektronika měla stát majlant. Viz vývoj cen a vlastností výrobků v libovolném segmentu elektroniky, s výjimkou hi-endu. Toto neplatí pro reprosoustavy, jejichž vliv je spolu s akustikou místnosti rozhodující.

A kolik ty by sis byl ochoten připlatit za rozdíl, který není poznat, nevidíš-li, co hraje? :)

GANBOY: Tak vzásadě jsi mohl nasát dva póly informací: 1) mezi komponenty existují rozdíly a je to tím lépe slyšet, čím lepší je aparát, jehož ceny mohou šplhat až do nesmyslných výšin, a 2) mezi komponenty už od 80. let neexistují rozdíly, není slyšet nic a celý koníček hifi je nesmysl, vše se dá uspokojivě vyřešit zatlumením místnosti a samodomo vyrobením beden, případně pořízením něčeho příčetně levného a napájením to naprosto čímkoli, neb na ničem jiném než místnosti a bednách nezáleží.

Ty pindy o penězích si klidně můžeš odpustit; kolik kdo vráží do svých hobby, ať je to hifi, cyklistika, akvaristika, focení, ultralight létání, sportovní auta, asijské kurvy, manželka a děti atd., k tomu se nemusíš nijak vztahovat, to se tě netýká a v otázce zvuku to nehraje žádnou roli. Soustřeď se na to, co je podstatné, ne na peněženky cizích lidí, to ještě nikoho nikam nepřivedlo. Leda bys chtěl skončit jako tady Švorc: obhájit si, že jsi s tím tuněným trabantem stejně se všema vyjebal. Což nevím, jestli ti k něčemu je.

MACHALIK: ale po letech sem se musel chte nechte zacit zabejvat jaky ze to repraky z pro vas predpokladam "socka edice" (rozumej- chtel bych aspon trochu hezkej zvuk, ale ledvinu za to rozhodne nedam)
zcela otevrene se priznam ze tady sem puvodne nechtel ani pipnout veda jak absurdni by byl muj dotaz smerovany tady- jen jsem chtel nasat neco moudra a zkusenosti abych se trosku orientoval a jak jsem si tak brouzdal historii nedalo mi to abych si nezaglosoval! :)

MACHALIK: "celej koncept takzvaně slepýho testu je nesmysl" - tak určitě. Jediný obor, kde je užitečnost a nezbytnost slepého testu popírána, je hi-end, všude jinde je to jediná průkazná metoda, když je nutné se spoléhat na lidské smysly. Doteď jsi nedal jediný validní argument, proč by poslech hudby měl být výjimkou, přičemž popis neslepého testování takovým argumentem opravdu není :).
A vůbec, jen potvrzuješ to, co jsem napsal tady SVANC.
Už mě to nebaví, je to furt dokola...

SVANC: Naopak, demonstrovalo to, že celej koncept takzvaně slepýho testu je nesmysl, protože, jak jsi správně vynaleznul, navzdory označení krabic je každý test z principu slepý pro každého, kdo nebyl osobně přítomen vývoji alespoň jedné z testovaných vnitřních konstrukcí/topologií. Pro hloupého posluchače vždy hrají jen dvě krabice, ať už dřevěné nebo zlaté.

V každém případě to je debata akademická a již absolvovaná; jak se ovšem díváš z posice vrchního arbitra na fakt, že před týdnem byly na dobrém aparátu slyšet mnoha osobami včetně těch, kterým je nějaké hifi srdečně u prdele - čímč myslím dívky/manželky hifistů, pro které jsou obě krabice/testované varianty *skutečně* zcela slepé, nota bene když se testovaly prototypy a byly v krabicích z Modushopu, tj. žádný Krell vs. Levinson - rozdíly mezi:
- koncovými zesilovači
- D/A převodníky
- zdroji signálu
- digitálními (koaxiálními) kabely
- otočením vidlice síťové zásuvky
?

Díky za odpověď :)

MACHALIK: Pohořel??? Ty vtipálku...
A když jsou ty rozdíly tak jasné, proč ti vadí slepé testy? :)

Jen pro připomenutí - šlo o tuhle kvaziargumentaci: Pokud dáme dva zesilovače do stejných krabic, jedná se o slepý test. Pokud na jedné krabici bude A a na druhé B, možná to stále ještě bude slepý test. Rozdíly se budou postupně zvětšovat a pokud nelze jednoznačně určit, kdy test přestává být slepým, jsou rovnocenné všechny testy. Smyslem této (ne)logické exhibice bylo dojít k zjevně nesmyslnému závěru, že i test, u kterého je na oba zesilovače vidět, je stále slepý. Proto prve ta zmínka o Zénonově paradoxu.
Nesmyslnost celé té úvahy jen demonstrovala Machalíkovu neschopnost proti slepým testům nějak rozumně argumentovat...

SVANC: Dodnes si vzpomínám, jak jsi pohořel :)
Jistě tě potěší zpráva, že před týdnem a půl došlo na aparátu zakončeném B&W Matrix 800 v akusticky upravené místnosti ke srovnání dvou zesilovačů a dvou DACů a dvou digitálních zdrojů, a to jak formou dvou ucelených řetězců (sestava A vs. sestava B), tak i jednotlivých komponent (mix vs. mix, výměna pouze jednoho v řetězci atd.). Rozdíly byly velké a slyšitelné jak zkušenými hifisty, tak nepostiženými osobami (přidružené dívky/ženy). Jedno ze zajímavých srovnání bylo CD za asi sto tisíc vs. jakýsi Intel počítač s Linuxem a externím diskem, další dva rozdílné DACy od stejného výrobce, jeden pro audio mechaniky, druhý pro USB stream dat. Nemám až tak představu, jaký kdo měl bias, vzhledem k tomu, že pro většinu zúčastněných to byly krabice vs. jiné krabice, ale rozdíly byly značné a všemi popisované shodnými či podobnými slovy.

Samo je to vědecký nesmysl a na tvém aparátu za 30k vcelku by skutečně asi nebylo slyšet vůbec nic, ale jinak přítomný konstruktér, až do chvíle, než odjel a nechal nás testovat, poskytoval velmi detailní a věcné informace o tom, co jak který komponent dělá a proč se zvuk jeví tak, jak se jeví. Samozřejmě ne že bych jeho znalosti nadřazoval těm tvým, přece jen jsi ubouchal stavebnici od Visatonu a přečetl spoustu článků z internetu, ale jen - jako vždy - tvá zaručená pravda nesouhlasila s realitou a ani s vysvětleními jiného odborníka. Na druhou stranu barvoslepému existenci modré i zelené taky nevysvětlíš, takže se ti čistě z psychologického hlediska nedivím, akorát ty sis tu barvoslepost naordinoval sám :) To jsou křesťani, ti to tak chtěj.

MACHALIK: Myslíš ten tvůj zoufalý pokus argumentovat variací na Zénonův paradox? :-D

SVANC: A tím testem krabic s nápisem už jsme si prošli?

Hele a co je to vlastně ten "bias"?

Zábavné - Teddybeddy si mě dá do ignoru, ale jen za posledních pár dní se tu do mě už potřetí naváží a "lituje", že nereaguju.
Už mě ale fakt nebaví dokola "debatovat" s lidmi, jejichž veškerá argumentace je postavena na důsledném popírání vědecky ověřených faktů a na zcela neprůstřelném tvrzení "já to slyším". Rozdíly jsou totiž markantní, levnější přístroj hraje jak "autorádio" atd. To platí samozřejmě jen tehdy, když je jasné, co hraje. Naslepo se sice nepozná nic, ale to nevadí... Slepý test je totiž moc špatný, člověk přece musí vědět, která krabička hraje, aby se dal hodnotit zvuk.
Součástí tohoto koloritu je i neustálá argumentace ad hominem a především popírání vlivu biasu, resp. pevná víra, že ONI jsou proti němu imunní - i tady se ignorují mnohokrát doložené a často velmi komické příklady, z poslední doby např. fantastický zvuk zesíku, fskutečnosti OZ za 2 dolary :).
Pokud si někdo nedokáže vychutnat hudbu, aniž by utratil tisíce za kabely popř. statisíce za elektroniku, je to jeho věc a z mého pohledu i daň za technickou neznalost. Ale co je podstatné, na světě je spousta zábavnějších a především smysluplnějších věcí, než diskutovat s arogantními týpky jako Teddybeddy, kteří prostě budou mít pravdu vždycky, ať už jsou fakta jakákoli...

TEDDYBEDDY: To nesouvisi s aparaturou, ale s pochopenim problematiky a fungovanim PC - v tomto pripade co se deje pri cteni dat v PC.
Ale budiz, sam si to muzu vyzkouset doma - vymenim jeden disk v mem Synology ( 2x6TB WD RED ) za jinej a sem na to zvedavej. Ma k dispozici 500GB Samsung, 750GB WD Blue (2,5"), WD Green 2,5TB, WD RED 3TB a WD RED 4TB - prohledam-li skrinky tak jeste urcite neco najdu.
Retezec - PC ( foobar, pripadne Cplay ) - Wireworld silver starlight USB - Casea Aguila - Audioquest eagle eye - Bryston BDA-1 - N. TYR XLR - Audia Flight PRE - N. TYR RCA - MF 550K - VOBA VACT

MACHALIK: OS nic s daty nedela - nemeni a ani ze svy podstaty nemuze, protoze by do par milisekund zkolaboval. To ze windovsackej mixer zasahuje do zvuku je pravda, ale neni to chybou OS, ale pouze "chybou" tohoto modulu. To co hlavne ovlivnuje zvuk ( bavime se nyni jen o SW ) je prehravac a jeho pluginy ( asio, wasapi, KS, SoX atd atd ) , neb kazdej pracuje a zasahuje do dat trochu jinak. Ale samotny OS - jadro na to vliv nema.

S koaxama souhlasim - bohuzel to slysim stejne. Toslink je celkem zrudnost. Skoda ze nejde PC s DACem propojit optikou - sklem. Odpadly by problemy se zarusenim DACu z PC.

MACHALIK: Ja bych to tak nehrotil. Jen je mi uprimne lito, ze tu s nami neni jejich vedouci mr. svonc. Ten kluk mel aspon vzdy snahu sva falsa vyztuzit nejakou zabavnou historkou. No feed tady zde uz :)

__PEAT: Já většího kokota než tebe taky neeviduju, takže mi zas napiš!