MATT: Mě zajímá hlasování v anketě. Všechny informace máš k dispozici, můžeš hlasovat nebo seš jako Svanc a nemůžeš? U něj jsou teda jiné důvody, on věří v Boha a na to se mu nesmí sahat. Je potřeba akceptovat a teprvě pak se můžeme bavit.

MACHALIK: pro me by to slepá test byl, pokud by mi nekdo k tomu rek, ze to nejsvetlejsi je nejlepsi, tak by to byl jiz test poloslepý ;)

ale mě by zajímalo, jak porovnáváte ty komponenty?

Autority.
Svaté texty.
Pá pá.

MACHALIK: Alternativou je akceptovat obecně uznávané a vědeckými metodami tisíckrát potvrzené informace. Nikoli prohlašovat, že vše je jiné, neumět dát validní protiargument, ale přesto stát na svém.

MATT: Zajímavý. Takže ty nejseš s to vyhodnotit, jestli popíjení z těchto tří flašek a dělání si názoru je slepým testem nebo ne. Super! Možnost "potato" mě tam nenapadlo zařadit, zase jsem o krok pozadu.

Alternativou je zjevně jedině pokleknout a mlátit hlavou o zem a přijmout ho za boha.

Dojdeme demokratickým hlasováním k tomu, že bias neexistuje? :D

MACHALIK: Co kdybys místo dalšího nekonečného kola myšlenkových konstrukcí konečně odpověděl na tu otázku? :)

Jak se kroutí, aby se vyhnul odpovědi... :D

SVANC: Jojo, já jsem na to přišel. Až odpovíš na otázku starou tři roky, tak ti odpovím na tu dnešní nebo včerejší. Na to jsem přišel už dávno. Do té doby máš stop stav na odpovědi.

Takže odpovědět na jednoduchou a v rámci celé debaty o slepých testech zcela relevantní otázku neumíš. Fajn, asi mi to stačí. Když tak se ozvi, až na něco přijdeš.

SVANC: Přestaň s těma projekcema, je to hrozná nuda. Cílem bylo tě dovést do stavu, kdy jeden bude zavřenej v krásné krabici a druhej v jiné, taky krásné krabici. Ale tos nedovolil, vysral ses na začátku, protože máš tyhle svoje paranoidní představy a jako nezkušenej s hifi neustále jen předjímáš a představuješ si něco a nerozumíš tomu, tak se to snažíš potlačit.

MACHALIK: Slepý test, kdy se budou krabice měnit tak dlouho, až ve finále bude např. jeden zesík zavřený v krásné krabici, která bude vypadat přesně jako normální zesilovač, zatímco druhý bude stále v krabici od bot, bude zatížena biasem, daným vizuálním dojmem. Navíc je zcela absurdní měnit vzhled krabic - proč vlastně? Aby ses mohl snažit nějakou kreativní aplikací Zénonova paradoxu dokazovat zjevný nesmysl, že neslepé testování nevadí? Nesmyslnost takového předpokladu byla dokázána milionkrát, jen ty to stále ignoruješ, protože se ti to nehodí do krámu. K testování zvuku potřebuješ uši a vůbec není potřeba na komponenty vidět.

Raději odpověz: "Proč by slepý test neměl fungovat na zesilovače a kabely, když u reprosoustav a kodeků poskytuje opakovatelné a přesné výsledky?"

Víš jak...

:D

SVANC: Lháři. Já neměnil žádné atributy slepého testu, já navrhoval měnit obaly = krabice zesilovačů. Atributy slepého testu jsou stále stejné: porovnává se krabice vlevo s krabicí vpravo. Je to přesný opak toho, co navrhuješ ty, tj. že šolicháš s obsahy krabic/sklenic. Pravý opak! S obsahem se právěže manipulovat z principu nesmí. Strawman jak z učebnice. Seru na tebe, nehodlám se tady zabývat psychologií, mě baví hifi.

MACHALIK: Jednoduše lžeš. Původně jsi řekl, že chceš obejít nevýhodu slepého testu, tedy testování během relativně krátké doby, a to tak, že oba zesilovače se zavřou do krabic a posluchač bude mít doma dostatek času na dlouhodobé testování ([ MACHALIK @ HIFI & TOP AUDIO ]. Proti tomu jsem nic nenamítal. Pak jsi ovšem začal přidávat podmínky, že na jedné krabici bude napsáno to či ono (např. [ MACHALIK @ HIFI & TOP AUDIO ]. Bylo zřejmé, že nějakým podivným myšlenkovým postupem chceš dojít k tomu, že vlastně vůbec nevadí, když člověk ví, co hraje. A to je samozřejmě nesmysl, který jsem odmítl.

MACHALIK: ad 1) Za ten faul by ses měl omluvit ty. Oba dobře víme, že postupná náhrada vína vodou byla analogie k té tvé nesmyslné myšlenkové konstrukci, kde jsi chtěl postupně měnit jednotlivé atributy slepého testu tak, až by nakonec vznikl test neslepý. Čili z něčeho hodnotného vzniklo něco bezcenného. Omluvu za "hajzla" a "zmrda slizkého" nežádám, vím, co jsi zač a koneckonců to druhé označení poměrně dobře vystihuje styl, kterým tu celou dobu argumentuješ.

A moc se mi líbí, jak se kroutíš a vymýšlíš důvody, abys nemusel odpovědět na onu otázku, která se logicky nabízí:
"Proč by slepý test neměl fungovat na zesilovače a kabely, když u reprosoustav a kodeků poskytuje opakovatelné a přesné výsledky?

DEIKSAC: Především není vůbec špatný se zamyslet nad celým tím konceptem předsudku. To se tady bere jako axiom, ale žádným axiomem to není. Nehodlám přijmout jako výchozí diskusní pozici, že dražší každý vždy a priori bere jako lepší. Možná nějakej nezkušenej lojza jako lidi z tohoto klubu, pardon, ale zkušenej hifista dávno ví, že cena ani design ani další věci nehrají roli, protože se ve svým životě setkal s mnoha drahými/hezkými/atd. komponenty, které zklamaly. To jen lidé, kteří nemají zkušenost, se domnívají/projikují svoje (nezkušené) představy do hlav lidí zkušených a pak se s nimi chtějí poprat. Proto jsem se pokusil Svance dostat do pozice, kdy bude muset přiznat, že metodika dlouhodobého testování dvou zcela přirozeně odtajněných komponentů vede k cíli, ale to on nemohl dopustit a snad týden a x normostran textu mu trvalo, než odpověděl třikrát "ano" či "ne", přičemž se po něm nic jiného nechtělo. A pak vycouval, protože si uvědomil, že hájí neobhajitelné, a včera to otočil na hlavu.

Je třeba jít ještě hlouběji a bavit se o biasu jako takovým a jeho faktické existenci, ne ho přijmout jako kánon, pomodlit se k němu a začít kázat svatou válku k jeho vymýcení. Sorry. Slepej test = "test posluchače" nemá místo v oboru "zlepšování vlastní aparatury" či "testování komponentů".