• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMAROKHIFI & TOP AUDIO
    SVANC
    SVANC --- ---
    MACHALIK: Všechny ty požadavky na upřesnění byly důsledkem zprvu ne zcela jasného zadání a pochopitelného předpokladu, že se budeš snažit lidi dalším rozvíjením toho příkladu manipulovat. Ten záměr byl očividný, sám jsem na něj upozorňoval, a taky se tu neobvykle zvýšil počet lidí, kteří tvé posty vnímali jako demagogii, takže jsi to raději odpískal. Tak se teď prosím netvař, že by to tím jedním obrázkem lahví skončilo - na to mám ještě v příliš dobré paměti poslední podobnou debatu, viz např.:
    [ MACHALIK @ HIFI & TOP AUDIO ]
    [ MACHALIK @ HIFI & TOP AUDIO ]
    [ MACHALIK @ HIFI & TOP AUDIO ]

    Slepý test třeba kabelů je zcela jednoduchý - stačí jedna osoba za plentou, která je přehazuje a nic víc nepotřebuješ. Tvrzení, že slepý test je nerealizovatelný, je stejně absurdní jako to, že bias se v oboru hifi neprojevuje.

    Koneckonců sám píšeš: "Jde o to nemít bias a pak vyhodnotit, co je nejlepší." Jediná metoda, jak nemít bias, je ovšem splněna, pokud nevíš, co zrovna hraje. Fakt je tak strašně těžké něco tak jednoduchého pochopit?
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    SVANC: Měls snad pocit, že jsme se i při tom nejprimitivnějším vinném testu dostali do stavu, kdy by test byl realizovatelný? Teplota, skladování, podmínky, křupky, odlesky? Jako za mě proč ne, já bych slepý test byl schopný realizovat bez problémů, ale ono by z něj nevyšlo, že rozdíly neexistují, takže bych se dozvěděl, že nebyl slepý => by bylo potřeba podmínky tak zesložitit, až by byl nerealizovatelný. Jedině test, který nelze provést, je dostatečně rigorózní!
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    BLAF: Co máš za aparát?
    SVANC
    SVANC --- ---
    VOZKA: Navíc pamatuji dobu prvních výpalek, které za moc nestály a občas se nějaká chyba objevila. Ale tyhle chyby měly - zcela logicky - charakter lupanců apod. Vážně by mě zajímalo vysvětlení mechanismu, který by vedl k takové speciální chybovosti čtení, jež by se projevovala "zhoršenou transparentností", "menším prostorem", "méně dynamickými basy" a dalšími podobnými projevy, o kterých jsem v této souvislosti kdysi četl.
    BLAF
    BLAF --- ---
    Nevedet, ze Machalik je profi troll s Aspergerovym syndromem, tak si to s tema vypalkama i zkusim :)
    SVANC
    SVANC --- ---
    MACHALIK: Bravo! Takže jsi na nyxu dokázal, že "slepý test je nerealizovatelný". Co na tom, že v nejrůznějších oborech se jich denně provádějí spousty po celém světě. Přece si nějakou realitou nebudeme rozbíjet svůj vybájený svět... :D
    MATT
    MATT --- ---
    MACHALIK: navíc mam pocit, že radil neplatit za něco, co sám neslyšíš. takže to by odpovídalo spíš tomu tvýmu přístupu.
    MATT
    MATT --- ---
    MACHALIK: hele a tys to jeho hifi dlouhodobě neslepě poslouchal, že znáš jeho kvality, Jirko? :D
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    MATT: Já se do něj nenavážel skrz místnost. On se do mě/všech navážel, že jsme blbci, když kupujeme předražené zesilovače a jiné přístroje, protože stačí libovolný přístroj z druhé poloviny 80. let, kdy bylo vše již vynalezeno. Slepý test měl za cíl dokázat, že má pravdu a že peníze vložené do zesilovače byly vyhozené zbytečně - a odtamtud věčná a nikdy nekončící debata o slepých testech. Mi je Svancovo soc hifi u prdele, názor na něj mám a víc nepotřebuju. Nemusel by ostatním vysvětlovat, že jedině tak je to správně a že dál už se jít nedá.
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    VOZKA: Zcela otevřeně ti řeknu, že digitálu nerozumím a jsem odkázán jen na poslechové zkušenosti a vysvětlení lidí, kteří mu rozumí (stavitelé DACů, transportů aj.). Fakt je, že rozdíly existují. Fakt je, že bohužel se nedá digitální přehrávání shrnout pod "jedničky a nuly", jak je populární v primitivních diskusích. Fakt je, že existují výrazné rozdíly mezi digitálními kabely, jak optika vs. koax, tak i dva koaxy či dvě optiky. Stejně tak pálenka vs. lis. Můžu tě nasměrovat do fóra, kde ti budou odpovídat lidé, kteří se tímto zabývají, a ti ti to třeba vysvětlí. Já to nezvládnu. Studovat to kvůli tomuhle nebudu, je to na okraji mého zájmu. Chceš nasměrovat?
    MATT
    MATT --- ---
    MACHALIK: hele, ale pak nechapu, proc jsi se v minulosti tak navazel do svance. ma zatlumenou mistnos, v ni bedny a zvuk co se mu libi. to je podle tebe presne cil hifi, ne?
    VOZKA
    VOZKA --- ---
    MACHALIK: No ano. Je to velmi krátkozraké, ale dá se to vyložit i takhle. Ale pojďme si to radši rozebrat, je to podstatně víc ontopic než víno:
    1. Běžně vypálené CD (tj. zdroj není zeškrábaný, ke kopírování je použité třeba EAC) je bitově stejné jako originálka - to jednak bylo mnohokrát testováno a jednak existuje třeba AccurateRip kterým lze kopii ověřit. - souhlasíš/nesouhlasíš?
    (udělám si vlastní test, ale momentálně nemám na co)
    2. Případné nepřesnosti pitů u vypálených cédéček nejsou tak velké, aby z cédéčka šly chybné bity, anebo jen v takové míře, že je jedna z korekcí chyb vždy opraví - to zčásti dokazuje předchozí bod, jakkoliv cd-rom mechanika funguje trochu jinak. - souhlasíš/nesouhlasíš?
    3. Chyby tedy vycházejí z menších nepřesností pitů - málo strmé hrany, drobné posuny v časování? - souhlasíš/nesouhlasíš (případně odkud tedy?)?
    4. Úkolem každého přehrávače od začátku redbook standardu je tyhle chyby eliminovat, a to tak, že si čtením naplňuje vlastní interní buffer, ze kterého data posílá na základě časování interního oscilátoru. - souhlasíš/nesouhlasíš?

    Protože mně z toho vychází, že buďto případné nepřesnosti na vypálaném cédéčku nějak elektricky ovlivňují interní oscilátor a posílání dat z bufferu, což fakt neukazuje na kvalitu přehrávače, anebo vlastníš přehrávač bez vstupního bufferu, což by bylo sice naprosto geniální, ale úplně se mi tomu nechce věřit.
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    Jak vidno i na tomto příkladu, potvrdilo se to, co říkám celou dobu: slepý test se pozná podle toho, že je nerealizovatelný. Z naprosto jednoduché úlohy ochutnávání tří vín jste dokázali svými absurdními vstupy udělat sračku na mnoho hodin, ve které se najednou kladly nároky na podmínky, teplotu, barvy, odlesky, degradaci, skladování, čepičky, subjektivitu, objektivitu, "realitu", cíl testu, subjekt a mnoho dalších proměnných. V průběhu času bychom dokázali přijít na další a další parametry, které musí být z neznámých důvodů splněny, aby test mohl být prohlášen za opravdu slepý. A až by se splnily, nalezly by se další. A další. Je vás totiž nekonečně mnoho.

    Takový test z principu nelze provést, není to v lidských silách. V lidských silách je nachladit ty tři flašky přes noc a druhý den je otevřít a začít je pít (to samo o sobě je dostatečně slepé, neexistuje bias = jediná podmínka sleposti byla splněna, vše ostatní, co jste sem napsali, jsou irelevantní věci) a zjistit, které je nejlepší, a té si třeba sehnat ještě pár flašek. O to jde, o nic jiného nikdy nejde. A v hifi je to stejné. Jde o to nemít bias a pak vyhodnotit, co je nejlepší. A proto lze zesilovače testovat zcela volně bez plent a ABX boxů a jiných vyfikundací, které testují testera, a takto získané výsledky jsou nejen validní, ale dokonce jediné použitelné pro otázky jako "kterou flašku znovu koupit" či "který zesilovač si nechat".

    Slepý test dle Svance a dalších šílenců zde z fóra je a) neproveditelný a b) testuje subjekt, nikoli objekt, a proto nemá cenu se jím v otázkách budování své aparatury či vinotéky vůbec zabývat. Je to pomůcka pro výzkumníky různých vědeckých a pseudovědeckých testovacích metodik, ale nemá žádnou aplikaci v oboru hifi a top audio.
    SVANC
    SVANC --- ---
    DOCKINEZ: Jasný, ale původně tady nebyla řeč o tom, jak kurvit slepý test a zkoumat, kdy ještě je slepý a kdy už nikoli.
    Šlo o to, že neslepé testování je zatíženo výraznými chybami, tenhle jev byl tisíckrát podrobně popsán, ale Machalík se tu snaží vytvářet nesmyslné konstrukce, které tenhle mimořádně dobře doložený fakt mají vyvrátit.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    CROME: a co teprve, kdyz ti hostesky natocej jedno pívo hezký a druhý jak Stellu bez čepice, to je pak razem po slepym testu :)

    Nemyslim si. Furt je to slepej test, jen si zadavatele trosku kurvej vysledky.
    SVANC
    SVANC --- ---
    OMNIHASH: Hele, a to ještě neřekl, co tím vlastně sleduje - to bude ještě na dlouho :D. Jsem zvědav, zda se potvrdí mé očekávání (SVANC)...
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    Dej mínus jako holka!
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    Když jsem se v patnácti rozhodoval, co budu dál dělat, trolling byl pro mě jasná volba. Po čtvrtý pětiletce jsem sice dosáh určitejch kvalit, ale když vidím takový mistrovský dílo, jako rozmázout na sto příspěvků slepej test vín v auditku o hi-fi, musím před mistrem smeknout. Až vyrostu, chci být jako Máchalík (až na tu část s Brnem).

    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    CROME: Takže je... je potřeba ti zopakovat, že ty lahve vína mají všechny identickou teplotu. Je to potřeba. Hej, a taky mají všechny identickej korek, a skleničky jsou všechny stejně dobře vymytý a vůbec všechny podmínky jsou stabilní a identický pro všechny tři vzorky, které se však liší obalem tak, jak vidíš a o obsahu nevíme vůbec nic. Už je to slepý test? Nebo s čím příjdeš teď? Jistě těch pičovin, co si můžeš navymýšlet, je nekonečno.
    DAHY
    DAHY --- ---
    Wine-tasting: it's junk science | Life and style | The Guardian
    http://www.theguardian.com/lifeandstyle/2013/jun/23/wine-tasting-junk-science-analysis
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam