MACHALIK: Celý ten tvůj "myšlenkový experiment" je jen parafrází Zénonova paradoxu. A asi si nikdo nemyslíme, že je tak možné dokázat, že nelze doběhnout želvu.

Kromě toho jsem ti jasně odpověděl: [ SVANC @ HIFI & TOP AUDIO ]

A moje zažitá dogmata by nejlépe nabouralo, kdybych se od tebe - konečně! - dočkal validních argumentů, proč by slepý test neměl fungovat na zesilovače a kabely, když u reprosoustav a kodeků poskytuje opakovatelné a přesné výsledky.
Máš nějaké? :D

SVANC: Neexistenci biasu jsem se ti pokusil dokázat na praktickém experimentu, ale ty ses ho odmítl zúčastnit (i dnes). Druhým dechem opakuješ, že bias existuje, protože je popsán v tobě svatých textech, a mně přesvědčuješ, že ho musím akceptovat. To je to slovo, které jsi použil: akceptace. Já, abychom si rozuměli, neakceptuji. Já experimentuji, zjišťuji a ověřuji. Nikdy neakceptuji. Je-li výchozím bodem nutné něco akceptovat, kupř. existenci jaltry, tak pak máme problém, nedostaneme se ani přes první políčko hry, natož na její konec.

Neargumentuješ ani pracemi odborníků, ani ničím podobným, argumentuješ pouze tou polovinou textů, která koreluje s tvou vírou. Druhou polovinu textů, která nekoreluje, ignoruješ/zavrhuješ. Možná bys po mně chtěl, abych ti taky kopíroval nějaké texty, resp. vím určitě, že to po mně chceš. V podstatě si asi představuješ, že budeme jako dva boti, kteří si navzájem předhazují citáty cizích lidí, a taková diskuse by se ti líbila. Mně to tak nevyhovuje, dělat to nebudu.

Škoda, že se nechceš zúčastnit experimentu, který by mohl nabourat tvou víru. Od toho experimenty jsou: aby bořily zažitá dogmata. Když však na nich lpíš, tak není pomoci - ale pak nemůžeme vést diskusi. Zůstaneme prostě každý na svém, o nic nejde.

MACHALIK: rozdiely tam (medzi zosilovacmi) nejake budu. ale ked by si ich nevedel sluchom rozoznat, neni su pak zanedbatelne? nestalo by to za skusku? ak by si si tymi rozdielami bol taky isty, ze ich teda poznas vzdy, tak by pak ta plenta nemala vadit, nie? .. nechcem rypat, mate tu peknu diskusiu anyway, ale fakt ma to zajima

MACHALIK: "Jediná metoda, jak nemít bias, je nemít bias." - tak to je fakt moudro! :D

Existence biasu je dokázána tolikrát a tak přesvědčivě, že se mi ani nechce věřit, že takhle zjevnou věc někdo vážně rozporuje.

A kritizovat, že argumentuji studiemi a experimenty odborníků, je neméně absurdní - rozhodně jsou pro mě věrohodnějším zdrojem informací, než tvrzení Machalíka z nyxu, že "bias neexistuje", a to tím spíše, že nejsi schopen na jeho podporu vymyslet jediný validní argument.

Btw. už jsi vymyslel nějaký důvod, proč by slepý test neměl fungovat na zesilovače a kabely, když u reprosoustav a kodeků poskytuje opakovatelné a přesné výsledky? :D

MACHALIK: to víra tvá tě vyléčí!

Nedáme kabely? :o)

SVANC: Jediná metoda, jak nemít bias, je nemít bias. Že bias neexistuje jsem se konkrétně tobě pokusil mnohokrát dokázat, ale ty v něj věříš, akceptovals ho, protože to je psáno ve svatých textech, a tudíž jsi zcela imunní vůči jakémukoli důkazu.

Netušil jsem, že i ostatní nebudou schopní se vypořádat s obrázkem tří neoznačených lahví vína, to mě popravdě překvapilo a ještě víc utvrdilo, že bavit se o čemkoli spojeným se slepými testy je naprosto marné. Každý si pod tím představuje něco jiného: mně stačí test s odstraněným biasem, ty potřebuješ plentu, bez ní se nehneš z místa, další potřebuje stabilní teplotu a barevnou teplotu a skladování, dalšího přitahuje čepička - není šance o tom ani vést diskusi.

Konsekventně není možné vést diskusi ani o rozdílech mezi zesilovači. Nota bene s někým, kdo si tak strašně nepřeje, aby mezi nimi byly rozdíly, že hodlá ignorovat i to, že mezi nimi *jsou* faktické rozdíly. Připomíná mi to popírače holocaustu. Nedostaneš se nikam. Ale je legrace to zkoušet.

SVANC: Měls snad pocit, že jsme se i při tom nejprimitivnějším vinném testu dostali do stavu, kdy by test byl realizovatelný? Teplota, skladování, podmínky, křupky, odlesky? Jako za mě proč ne, já bych slepý test byl schopný realizovat bez problémů, ale ono by z něj nevyšlo, že rozdíly neexistují, takže bych se dozvěděl, že nebyl slepý => by bylo potřeba podmínky tak zesložitit, až by byl nerealizovatelný. Jedině test, který nelze provést, je dostatečně rigorózní!

MACHALIK: navíc mam pocit, že radil neplatit za něco, co sám neslyšíš. takže to by odpovídalo spíš tomu tvýmu přístupu.

MACHALIK: hele a tys to jeho hifi dlouhodobě neslepě poslouchal, že znáš jeho kvality, Jirko? :D

MATT: Já se do něj nenavážel skrz místnost. On se do mě/všech navážel, že jsme blbci, když kupujeme předražené zesilovače a jiné přístroje, protože stačí libovolný přístroj z druhé poloviny 80. let, kdy bylo vše již vynalezeno. Slepý test měl za cíl dokázat, že má pravdu a že peníze vložené do zesilovače byly vyhozené zbytečně - a odtamtud věčná a nikdy nekončící debata o slepých testech. Mi je Svancovo soc hifi u prdele, názor na něj mám a víc nepotřebuju. Nemusel by ostatním vysvětlovat, že jedině tak je to správně a že dál už se jít nedá.

VOZKA: Zcela otevřeně ti řeknu, že digitálu nerozumím a jsem odkázán jen na poslechové zkušenosti a vysvětlení lidí, kteří mu rozumí (stavitelé DACů, transportů aj.). Fakt je, že rozdíly existují. Fakt je, že bohužel se nedá digitální přehrávání shrnout pod "jedničky a nuly", jak je populární v primitivních diskusích. Fakt je, že existují výrazné rozdíly mezi digitálními kabely, jak optika vs. koax, tak i dva koaxy či dvě optiky. Stejně tak pálenka vs. lis. Můžu tě nasměrovat do fóra, kde ti budou odpovídat lidé, kteří se tímto zabývají, a ti ti to třeba vysvětlí. Já to nezvládnu. Studovat to kvůli tomuhle nebudu, je to na okraji mého zájmu. Chceš nasměrovat?

MACHALIK: No ano. Je to velmi krátkozraké, ale dá se to vyložit i takhle. Ale pojďme si to radši rozebrat, je to podstatně víc ontopic než víno:
1. Běžně vypálené CD (tj. zdroj není zeškrábaný, ke kopírování je použité třeba EAC) je bitově stejné jako originálka - to jednak bylo mnohokrát testováno a jednak existuje třeba AccurateRip kterým lze kopii ověřit. - souhlasíš/nesouhlasíš?
(udělám si vlastní test, ale momentálně nemám na co)
2. Případné nepřesnosti pitů u vypálených cédéček nejsou tak velké, aby z cédéčka šly chybné bity, anebo jen v takové míře, že je jedna z korekcí chyb vždy opraví - to zčásti dokazuje předchozí bod, jakkoliv cd-rom mechanika funguje trochu jinak. - souhlasíš/nesouhlasíš?
3. Chyby tedy vycházejí z menších nepřesností pitů - málo strmé hrany, drobné posuny v časování? - souhlasíš/nesouhlasíš (případně odkud tedy?)?
4. Úkolem každého přehrávače od začátku redbook standardu je tyhle chyby eliminovat, a to tak, že si čtením naplňuje vlastní interní buffer, ze kterého data posílá na základě časování interního oscilátoru. - souhlasíš/nesouhlasíš?

Protože mně z toho vychází, že buďto případné nepřesnosti na vypálaném cédéčku nějak elektricky ovlivňují interní oscilátor a posílání dat z bufferu, což fakt neukazuje na kvalitu přehrávače, anebo vlastníš přehrávač bez vstupního bufferu, což by bylo sice naprosto geniální, ale úplně se mi tomu nechce věřit.