• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMAROKHIFI & TOP AUDIO
    VOZKA
    VOZKA --- ---
    Dodám že jsem viděl lidi nadšeně tancovat i na týpka co pouštěl kazety z undergroundovejch labelů na dvou boomboxech zapojenejch do digitálního mixu. Set hranej z DAT pásek mám bohužel jen z druhý ruky :). Analog vyžaduje větší investici, tak tam je průměrnej skill hrajících asi vyšší, ale je to vždycky o kvalitě DJe a ne média. Myslím že většina nejlepších a nejzajímavějších setů co jsem slyšel byla z laptopu nebo z flashky z playerů (protože ti lidi typicky hráli nikde nevydanou hudbu a využívali širší možnosti digitálu), stejně tak už jsem víckrát viděl vinylového DJe vyklidit parket.

    Ale pořád nějak nevidím, jak tahle debata souvisí s jitterem anebo s high endem obecně :)
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    Přednes je bližší živý kapele v tom, že CDčka nevazbí a nebrumí ;)

    Já taky sem tam hraju a DJing (a tuplem když někdo jede z desek) nemá s HiFi moc společnýho.. S tou dynamikou bych obecně možná ještě souhlasil, ale to má spíš víc společnýho s tím co se dává na desky a co se vydává digitálně - přece jen když někdo vydává desku, tak to většinou pošle někomu, kdo má z masteringem nějaký zkušenosti a trochu jinej přístup, než "hlavně ať je to co nejvíc nahlas".
    U digi-DJů je problém taky často s tím, že to jde víc vysolit a headroom na těch nahrávkách je tak malej, že to jde často do trvalýho klipu, což není pro posluchače nic moc příjemnýho.

    Jinak desky jsou v reálu strašnej oser na to, aby to dobře hrálo a to z X důvodů - správnej přítlak nebo nastavení gramofonu je neexistujicí - ať už že na to lidi serou, nebo kvůli skakání, přenosky má každej dávno za životností, ani jeden DJskej gramofon (včetně techniksů) není sám o sobě žádný velký hifi, na stage je X vibrací, elektrika často v prdeli, samotný ty desky stojí často za hovno už když je vyndáš z obalu, mixy jsou některý pro zvuk smrtící, hraje se do červených, na P.A. máš procesory co jsou nastavený pro všechno jinýho než čistej přednes atd atd. Ale pořád je to víc sexy :)
    HONCKA
    HONCKA --- ---
    TEDDYBEDDY: pokud má dj analogovej mix, tak možná, ale těch už se používá minimum, navíc v případě většího zvuku je to hnany ještě přes další ad-da převodník v stage mixu a další ad-da převodník ve speakermanagementu, nevíc třeba u techna nebo breakbeatu mám ty samý skladby na vinylu i ve flac a neslyšel jsem tam rozdíl v mastetingu (žádná loudness war)
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    KUZMA GRAMOFON KUZMA Model: STABI S- STOGI S - Gramofony - HiFi Bazar - www.hifionline.cz
    https://www.hifionline.cz/hifibazar/prodam/gramofony/kuzma/gramofon-kuzma-model-stabi-s-stogi-s/
    VOZKA
    VOZKA --- ---
    TEDDYBEDDY: aha, pardon, já myslel že se bavíme o hraní DJů v klubu, tak to jsem tě asi špatně pochopil
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    VOZKA: Jakej máš gramec/ přenosku/ phono zes?
    VOZKA
    VOZKA --- ---
    TEDDYBEDDY: asi chodíš na akce kde z digitálu hrávaj míň schopný lidi protože to je jednodušší. Protože jinak je to fakt píčovina :)
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    MAJA: Jaku u blbejch tady. Stačí poslouchat/ dívat se, když v klubu hraje DJ z vinylu vs D/A ( nedejbože z noťasu). Lidi obvykle vinyl zvedne ze židlí, tančí, dovádějí, atak. Dynamika, timing, přednes je dle kvality aparátu nejblíž živý kapele a to i na relativně levným gramci. Pak to samý pusťte ze stejně drahýho nebo i 2x dražšího digitálu a zábava je u konce. Čekováno 100x.
    BLAMAZ
    BLAMAZ --- ---
    TEDDYBEDDY: Budu to prasit prevodnikem od NAD.
    BREGALAD: skoda ze to ma jen opticky vystup.
    MADCAT
    MADCAT --- ---
    CROME: Není Twitter jako tweeter ; -)
    CROME
    CROME --- ---
    Tak tohle je velka parada, skoda, ze by me to asi neunesla podlaha :)
    Znate nekdo toho prodejce?

    JBL 4350 Studio Monitors - Praha - západ - Bazoš.cz
    https://elektro.bazos.cz/inzerat/106332509/JBL-4350A-Studio-Monitors.php
    MAJA
    MAJA --- ---
    LOPIK: jj, basy tuším do 300Hz jsou víceméně monofonní
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    VOZKA: Jak co - některý věci co zvládne CD, deska nedá - klasicky třeba nějaký splašený stereoefekty u basů, to se na desku vylisovat nedá.
    VOZKA
    VOZKA --- ---
    ENGUMAZ: Master který vyleze ze studia může být stejný, ale i v takovém případě afaik vždy dojde u výrobce desky k drobným změnám souvisejícím s technickými omezeními vinylu. Jak moc jsou reálně slyšitelné nevím.
    MAJA
    MAJA --- ---
    ENGUMAZ: myslím, že existuje asi jedno vydavatelství/nahrávací studio, které jede komplet analogově :-)

    TEDDYBEDDY: neřeším jenom jitter, jenom ten falešný pocit, že analog je lepší :-) Většinu stačí sprznit už v nahrávacím studiu a při přípravě masteru (nezávisle na použité technice).
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    MAJA: což ovšem není u mástrovejch supermašin problém- Problém nastává až na levným cdp, který emá tak přesný hodiny. Čili ano, studiovej digitální nahrávací aparát nemá slyšitelnej problém s jitterem.
    ENGUMAZ
    ENGUMAZ --- ---
    DOCKINEZ: nekdy? ja prave myslel, ze soucasny vinyly jsou uz v naprosty vetsine ze stejnyho masteru. nebo se mylim?
    MAJA
    MAJA --- ---
    u většiny vinylů je trapný fakt, že nahrávání, studio, mastering probíhá digitálně a až na konci je to převedené do analogu ... tuším i třeba Pink Floyd v sedmdesátých letech nahrávali už digitálně ... ale gramofony jsou krásné stroje a ten rituál přehrávání je krásný ...
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    ENGUMAZ: Někdy ne. A to je tajemství nahovno hrajících vinylů
    ENGUMAZ
    ENGUMAZ --- ---
    VOZKA: on jeste nekdo dela odlisny masteringy?
    VOZKA
    VOZKA --- ---
    TEDDYBEDDY: Myslím že si nerozumíme. Já neříkám že neslyšíš (nebo kdokoliv jiný) rozdíl mezi CD a vinylem. Já říkám, že ten rozdíl netvoří jitter.

    Ale to co říkáš je taky blbost už proto že bych z toho CD musel vzhledem k odlišnýmu masteringu pro vinyly poslouchat vlastnoručně vyrobený ripy toho vinylu aby to bylo vůbec srovnatelný, jinak poslouchám úplně jinou věc, a ty ripy je potom zas blbost pálit na CD a dává smysl leda poslouchat to přímo z nějakýho digitálního zdroje. Pak by se z toho dalo vůbec usuzovat něco o kvalitách zdrojů samotnejch.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    TEDDYBEDDY: rád dělám věci na jeden zátah. Než abych si úkol rozdělil na x částí a každej den v pohodě dělal trochu, tak se radši kousnu, udělám to najednou a pak hodím nohy na trnož :)
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    DOCKINEZ: proč na jeden zátah? ;)
    FONTAN
    FONTAN --- ---
    v ten moment uz asi pripustis leccos

    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    10-15 hodin soustředěnýho poslechu. Na jeden zátah? To už musí bolet.
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    VOZKA: Prostě si poslechni a porovnej gramec a cdp dejmetomu na levelu 30k+ na solidním aparátu 100k/ 200k+ a dej tomu 10-15h soustředěnýho poslechu. Pak písni jak to dopadlo ;)
    VOZKA
    VOZKA --- ---
    TEDDYBEDDY: Danosti bych zanechal církvím, v "odborné" diskuzi se to nehodí.

    Jitter obecně je slabě definovanej jev, flutter a wow na deskách a páskách je technicky taky forma jitteru, a to zdaleka nejsilnější (oproti běžným současným digitálním zařízením o několik řádů) a nejvíc slyšitelná.
    I u digitálu jsou různé formy jitteru, které typicky vyvářejí v signálu sidebandy. U slyšitelnosti záleží na tom jestli je jitter periodický nebo náhodný a jaká je jeho velikost, ale u rozumných zařízení z 21. století jsou ty sidebandy hluboko pod hladinou šumu.

    Samozřejmě, i bordel tišší než je úroveň šumu může být někdy slyšet. Testy ukázaly, že periodický jitter o velikosti jednotek ns může být na čisté sinusoidě slyšet. Na komplexním signálu se to ovšem slyšitelnost nepotvrdila, obvykle je navíc ve skutečnosti jitter náhodný, což je slyšitelné méně. Vzhledem k tomu že koupit zařízení s jitterem okolo 1 ns dnes už není velký problém (před rokem 2000 to tak nebylo, proto se to asi pořád do zblbnutí řeší), dá se doporučit brát to jako kritérium pro nákup DACu, ale je to spíš pro pocit.
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    VOZKA: No, a co bys chtěl ještě diskutovat synu? To je danost.
    VOZKA
    VOZKA --- ---
    TEDDYBEDDY: děkuji, kapitáne Nabíledni, upřesním tedy že mi jde o tuto část: "jitter, na který je lidské ucho citlivější než např. na mechnické ruchy nebo kolísání otáček talíře gramce"
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam