• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMAROKHIFI & TOP AUDIO

    Jaké preferujete středy

    18 hlasy od 18 respondentů

      rozbalit záhlaví
      VOZKA
      VOZKA --- ---
      AMAROK: OK, víceměničové BA systémy představují komplexnější zátěž, to je pravda. Pokud by tam ale vinou kabelu probíhala nějaká interakce zesilovač - kabel - měniče, která by byla zvukově tak jasná jak ji popisuješ, musí to jít změřit. Víš o nějakém takovém úspěšném nebo neúspěšném pokusu?

      Já jsem si jedny BA sluchátka stavěl a věci potřebné k měření mám, ale jednak byla sluchátka jednoměničová a jednak na nějaké výměny kabelů a výrobu měřícího nástavce příští půlrok nebudu mít čas, i když to časem udělat chci. Jsem k tomu ale hodně skeptický, protože změřený důkaz ani rozumné vysvětlení jsem nikdy neviděl. Zato mám zkušenosti s tím, jak hodně zejména u sluchátek s BA měniči ovlivňuje zvuk, když je zasuneš do zvukovodu o milimetr více nebo méně, a jak blbě se kvůli tomu dělají srovnání když na sluchátku změníš jednu proměnnou (třeba materiál špuntů, který zvuk taky ovlivňuje dost).

      A to nemluvím o tom, že většina sluchátkokabelistů tvrdí že jsou radikální rozdíly ve zvuku i u překáblování třeba Koss Porta Pro. To už fakt moc smysl nedává.
      AMAROK
      AMAROK --- ---
      ROMANICAK: Vystihl jsi to dobře .... u obyč jedno-DD špuntů je rozdíl v kabelech menší nebo skoro žádný, u multi-BA měničů nebo hybridů to bude jinak.
      PS: Co jsem o těch svých četl, tak ty přepínače fungují na principu změn odporu. (zřejmě v jednotlivých pásmech, ale to si domýšlím)
      ROMANICAK
      ROMANICAK --- ---
      ROMANICAK:
      Tvl i kdyz ted mam podezreni co v tom vlastne uvnitr je. Jestli se tema prepinacema jenom nezapinaji/vypinaji jednotlivy menice. Pak by tam zadnej procesor nebyl.
      ROMANICAK
      ROMANICAK --- ---
      AMAROK:
      MAJA:
      U tehle typu sluchatek je tech promennych vic. Uvnitr je totiz DSP, ne jen analogova vyhybka a samotne menice.

      Takze musim dementovat co jsem psal v ROMANICAK: . To totiz plati pouze pro ciste analogovy sluchatka s klasickou konstrukci (obyc magneticke menice).

      Pokud se bavime o sluchatkach kde je uvnitr nejaka aktivni elektronika, tak se bavime o problemu mnohem slozitejsim. Neco jako propojeni komponent mezi sebou, ale navic na nizsim napeti a mnooohem nizsim proudu, coz s sebou nese dalsi starosti. Nez bych se poustel do dalsi diskuse ke ktere nemam dostatecny vzdelani, tak radsi na ukonceni reknu, ze s kabelama k repro to nema vubec nic spolecnyho :-)
      MAJA
      MAJA --- ---
      Z eletrotechnického hlediska je kabel mezi sluchátkovým zesilovačem a sluchátkama. Do cesty vstupuje jeho odpor, kapacita a indukčnost spolu s měničema ve sluchátkách a to představuje pro konkrétní zesilovač míň nebo víc výhodnou zátěž.

      AMAROK
      AMAROK --- ---
      ROMANICAK: Ještě před rokem jsem si myslel, že kabel na zvuk takový vliv nemá. Potom mně přišly z Amazonu špunty TSMR-4 bez kabelu a musel jsem nějaký dokoupit. ... teď už mám od každýho matroše minimálně jeden a poslechový testy za sebou.
      Technicky to neumím obhájit, ale třeba rozdíl mezi OCC a SPC je u mě propastný. Co jsem četl na fórech, vliv na to má hlavně typ a odpor měniče (Balanced Armature, Dynamic Driver, Planar ...), proto někteří nemusejí rozdíly tolik slyšet a někteří hodně. Takže se vůbec nedivím, že to máš za nesmysl. Alespoň ušetříš, když budeš kabelový rolling ignorovat.
      Jak jsem psal, za mě to ale není tak, že by jeden hrál líp a jiný hůř. Třeba obyč OFC mám moc rád pro jeho muzikálnost a umírněné výšky.

      Tady je výčet jen těch dražších kabelů co mám - jj opravdu tomu věřím :o)
      5N, 6N a 7N OCC copper
      6N a 7N SPC
      Golden plated OCC

      ROMANICAK
      ROMANICAK --- ---
      AMAROK:
      "je vhodný pro konkrétní sluchátka nebo i konkrétní hudbu" to bych ti rad vyvratil. Je to dle meho nazoru uplny nesmysl. Kabel bud prenese nebo neprenese elektrinu. Nic jinyho nedela, to mi muzes verit. Pokud se nepouzije nejaky uplne nevhodny kabel (velky odpor, vysoka kapacita, extra dlouhy), tak neni mozny, aby jeden kabel na jednech sluchatkach hral lip a na jinejch hur, nez min kvalitni kabel.

      Takze opet - stejna skladba, stejny sluchatka, 10 slepych testu (nekdo ti bude vymenovat kabel podle predem danyho schematu a ty ho neuvidis). Jaky je vysledek?

      Co je to za sluchatka a jake kabely konkretne k tomu mas?
      AMAROK
      AMAROK --- ---
      Ve sluchátkovém universu se to dá ověřit celkem levně. Mám kabely z OFC, OCC mědi, SPC (silver plated) i hybridní. A ve zvuku slyším sakra rozdíl.
      Ovšem nemůžu říct, že by byl zvuk horší nebo lepší. Každý materiál hraje jinak a je vhodný pro konkrétní sluchátka nebo i konkrétní hudbu. Finální tuning zvuku pomocí kabelu dělají jak lidi, tak sami výrobci a na 3rd party kabelech vyrostl slušný byznys.
      ROMANICAK
      ROMANICAK --- ---
      TEDDYBEDDY:
      Vem nejakyho svyho kamose a udelejte si slepej test. Na tvy sestave, protoze tu znas. 10 poslechu za sebou. Napiste predem na papir jaky kabely budou v kterym poslechu zapojeny. Pokud budes uspesnej v 100%, koupim si kabely ktery mi doporucis. Pokud ne, trest te nemine, zustanou ti zapojeny OFC dvoulinky 4mm2.
      TEDDYBEDDY
      TEDDYBEDDY --- ---
      ROMANICAK: Jen pro info. Tvý nákladný BW jsou origo interně prodrátovany hybridními Van den Hull CS Cu/Ag 12/14AWG s patentovaným opletem z LCS (lineárně strukturovaný uhlík) mj. Což na tak krátký vzdálenosti asi stačí.

      Ale ty a tvý tři chytrý kámoši z nyxu si pak takový bedny připojíte k seconhandovýmu zesu 5m ofc dvoulinkou?
      ROMANICAK
      ROMANICAK --- ---
      EULE:
      Abych mohl Teddymu prodat lepsi kabely? Proc ne :-)))
      EULE
      EULE --- ---
      Pokud by nekoho z vas zajimala prace v premiovem audio store v centru Prahy, ozvete se mi do posty. Dekuju.
      TEDDYBEDDY
      TEDDYBEDDY --- ---
      ADAM: Jj. to od tý naší debaty, cos přiznal, že na jedno ucho skoro neslyšíš, ty můj sluchátkovej guru? Tak esi ti to pomohlo, budiž :D
      ADAM
      ADAM --- ---
      FATTY: taky am teddyho v ignore už léta. (jediný člověk, kterého tam mám...)
      FATTY
      FATTY --- ---
      dejte si ho do ignore a mate klid. Je to bud trol nebo clovek, ktereho nam muze byt lito ale neni treba tu mlatit slamu, ten potrebuje odbornou pomoc nebo nechat ve vlastnim svete. Ja to tak udelal uz leta davno, co jsem si tech par vyplodu precetl a opravdu mi verte, zkouset s nim diskutovat nema cenu (soudim podle vasich reakci na nej)..
      ROMANICAK
      ROMANICAK --- ---
      CROME:
      :-))))))))))))))))))))))))))))))

      TEDDYBEDDY:
      OFC a dalsi kabely jsem myslim popsal dostatecne. Uz se k tomu nema smysl vracet.
      Optika samozrejme pouzitelna je. Dokonce je v nekterych pripadech nutna, napriklad pro eliminaci zemni smycky. Mam to vysvetlovat nebo si to dohledas sam?
      Ovsem pokud se "pure" highend vyznacuje tim, ze si musis koupit kabely za desitky tisic jinak to neni ono, tak to mas pak tezky, no. Nebo, at nerejpu, co je to ten pure hi-end ?
      CROME
      CROME --- ---
      TEDDYBEDDY: Protoze klasicka optika ma oproti hifi hiend optice za 10k metr spatny odrazy svetla?
      TEDDYBEDDY
      TEDDYBEDDY --- ---
      V čem je tedy zvukový přínos OFC oproti běžným měděným kabelům se tedy nedozvíme. Aby řeč nestála, troufne si někdo na optiku? Resp. víme proč je rozhraní Toslink a komerční optické kabely pro pure hi-end instalace v podstatě nepoužitelné? :D
      SAMOUT
      SAMOUT --- ---
      TEDDYBEDDY
      TEDDYBEDDY --- ---
      ROMANICAK: Nekomplikuj si to. Ty tu doporučuješ OFC kabel. Ptám se proč?Jsi tedy schopen rozpoznat zvukový rozdíl mezi obyč. mědi a extra cistou mědí, ale mezi stribrem už ne?
      ROMANICAK
      ROMANICAK --- ---
      Pojdme se radsi bavit o zesilovacich, to jeste porad nemam vyreseny.

      Prohledavam jak zbesilej ty internety, snazim se najit neco co by se pro ty B&W 800 hodilo. A samozrejme pri zachovani domaciho kina, kde hrajou jako hlavni kanaly. Jak jsem psal, muj starej Sony STR-DG700 je pri vyssich hlasitostech (od pulky vys) proste neuhraje, ztraci se nejen prehlednost ve stredech a vyskach, ale hlavne basy.

      Komponenty mam pripojeny 3x optika (Toslink, 5.1, 7.1 - PC, TV a CD) a 1xHDMI (DVD). Chci to zachovat, resp. idealne i DVD kdyz by bylo optikou, ale neni to nutnost(narozdil od PC a TV, ktery je samo uzemneny a tedy tam to nutnost je).

      Vykonove neni lehky se dostat nad 150W/kanal. Marketaci totiz pisou do eshopu kraviny. Napriklad jsem koukal na nejaky Onkyo, 220W/kanal, jenze po pohledu do manualu zjistite, ze to je pouze ve stereu a pouze pro 4 nebo 6 Ohm nebo jak to tam bylo. Pokud hraje 5.1/8Ohm, tak uz to bylo myslim jen 130W/kanal, coz se obavam ze je na 800 porad malo. Tezko tedy pohledat AV receiver se zesikama tridy D, kterej by tyhle bedny slusne utahl...nebo o necem vite?

      Dalsi, a mnohem drazsi cestou je predzesilovac a multikanalovej koncak. Ani tam se ale nedostavam na pozadovanej vykon. Neco jako tohle
      Bryston 9BSST3 Multi-Channel Power Amplifier - Dedicated Audio
      https://www.dedicatedaudio.com/products/bryston-9bsst2-multi-channel-power-amplifier

      A dalsi, uplne nejdrazsi cesta je predzesilovac, k nemu dva monobloky pro 800 a zbytek kanalu z pre-out uz analogove do onoho puvodniho Sony STR-DG700. Ovsem tady se da zajistit nejen opravdu HighEnd reseni, ale i pozadovanej vykon.

      Co vy na to?
      ROMANICAK
      ROMANICAK --- ---
      CROME: Zcela jiste nebudou :-) Vsechno se mota strojove, neumim si predstavit ze to nekdo dela rucne.

      TEDDYBEDDY:
      Ty do toho proste chces rejpat, aby sis potvrdil nejakou svoji mylnou predstavu. Chapu, je strasne tezky si pripustit, ze jsi kvuli nejakymu nabulikovani koupil neco, co nema takovou hodnotu, za jakou jsi to koupil. Resp ze jsi ve stejne zvukove kvalite mohl mit neco, co stoji radove min. Obavam se, ze nemam silu ti odporovat, je to totiz stejny jako odporovat zastancum konspiracnich teorii. Na argumenty neslysi, a i presto ze jsou jasny, tak hledaj jiny, aby si potvrdili to co si mysli.
      ROMANICAK
      ROMANICAK --- ---
      LOL, tohle uz je extrem:
      Nordost Valhala 2 | www.hifihejhal.cz
      https://www.hifihejhal.cz/detail/1145/nordost-valhala-2.html

      "Rychlost přenosu kabelu je velmi rychlá, při rychlosti světla 97%."

      Kdyz pominu jak blbe slohove je ta veta napsana, tak je v ni obsazen prosty fakt, ktery plati pro jakekoliv kabely, proste je to rychlost prenosu elektricke energie....ja se neprestanu tema kabelama asi bavit :-DDD
      TEDDYBEDDY
      TEDDYBEDDY --- ---
      ROMANICAK: A od jaké "jisté" kvality to už nemá absolutně žádný slyšitelný vliv? A co postříbřená měď nebo celo stříbrné vodiče? Anebo hliníkové, které např. používá na cívkách repro Dynaudio? Proč ti nestačí obyčejná měď/ obyč. dvoulinka? Jsi tedy schopen rozpoznat zvukový rozdíl mezi obyč. mědi a extra cistou mědí, ale mezi stribrem už ne?
      CROME
      CROME --- ---
      ROMANICAK: jo a budou ty rucne motany kabely za 10k hrat lepe nez ty motany strojove se stejnou kapacitou za 200?
      ROMANICAK
      ROMANICAK --- ---
      CROME:
      Ja si uplne nemyslim, ze ty kabely za 10000,- maj naklady 200,-. Ona ta zakazkova vyroba je totiz ve skutecnosti draha.
      Potrebujes nejen ty vlakna ze kterejch to umotas a pak buzirky a dalsi material, ale masinu ktera to umota, nalakuje, zabuzirkuje a popripade oplete. A pak samozrejme nejakou kontrolu kvality jestlijsi neco uplne nepodelal, takze minimalne nekoho s osciloskopem kdo to umi zmerit. A dalsi lidi na dokonceni kabelu, tzn. strihnuti, nakrimpovani koncovek, zataveni smrstovackou. A obal - na ten musi vypadat luxusne za ty prachy prece.

      Troufnu si rict, ze kabel kterej se prodava za 10K bude stat treba 2K v nakladech na vyrobu a prodej, zbytek je hruby zisk.
      Nedovolim si odhadnout kolik stoji vyroba treba tohodle....nekdo nejaky tipy?
      Repro kabely AQ Redwood SBW - 2 m (banánky) | Gramofony-Desky.cz
      https://www.gramofony-desky.cz/produkty/kabely/repro-kabely-aq-redwood-sbw---2-m-bananky/1783.html
      ROMANICAK
      ROMANICAK --- ---
      TEDDYBEDDY:
      Ne.

      Ale da se rict, ze od jiste kvality medi a zpusobu vyroby a prurezu a poctu vlaken jiz dalsi narust "kvality" nema na audio absolutne zadny slysitelny vliv (a ma jen velmi obtizne meritelny vliv).

      A taky se da rict, ze takovy narust kvality ma vliv na jine aplikace, nez je audio, napriklad vysokofrekvencni technika, vysokonapetova/vysokoproudova technika, atd.

      A taky se da rict, ze verit neznamena vedet :-)
      DAVE_PAGE
      DAVE_PAGE --- ---
      CROME: bude :) Zkouseli to s vinem, kdyz levne vino nalili do flasky od draheho. A to levne hned chutna lip :)
      CROME
      CROME --- ---
      TEDDYBEDDY: bude kvalita zvuku lepsi kdyz vyrobim kabel za 200kc a prodam ti to za 10 000?
      TEDDYBEDDY
      TEDDYBEDDY --- ---
      ROMANICAK: Čili se da říct, čím kvalitnější/ lepší materiály/ dražší kabel, tim lepší zvuk?
      ROMANICAK
      ROMANICAK --- ---
      TEDDYBEDDY:
      Kazda neizolovana med rychle oxiduje. Kabel v buzirce je na tom mnohem lip. Ale neplest oxidaci (vytvori v podstate ochrannou vrstvu ma povrchu) s korozi (zasahuji hloubeji do materialu, nici ho). Oxidace na povrchu neni pro audio problem, bavime se o frekvencich v jednotkach az desitkach kHz. Problem nastava az pri MHz a GHz frekvencich, kde vedeni proudu jde natolik po povrchu, aby to mohlo mit meritelny vliv.

      OFC ti zaruci, ze jde opravdu o med, a ne nejaky vysokoimpedancni svinstvo s hlinikovym nebo ocelovym jadrem. Uz jsem na to narazil a je to jen skoda penez, pak stejne musis koupit OFC.


      CCA - copper-clad aluminum - med s hlinikovym jadrem. Hodne zalezi na tom jak tlusta vrstva medi na tom hliniku je a vyrobci se snazej to smelit, protoze usetri za med. To vyusti ve vyssi odpor (impedanci) kabelu a tedy ztraty na napeti. A to ma za nasledek nizsi hlasitost, vetsi zatizeni zesilovace, degradaci linearity zvuku (basy mizi, stredy a vysky neprehledne). Pouziva se tam, kde je potreba resit kabelaz co nejlevneji.

      CCS - Copper-clad steel - to samy co vyse, ale s ocelovym jadrem. Je to magneticky. Pouziva se to tam, kde je potreba vyssi odolnost a nezalezi na ztratach na napeti, typicky rozvody od telefonnich ustreden.

      OFC - oxygen-free copper - kvalitni cista med, netrpi zadnym vyse zminenym neduhem. Trosicka kysliku v ni vzdycky zbyde, podle me je to uplne zanedbatelny (10ppm).

      OCC - ohno continuous cast - to samy co OFC, ale jeste kvalitnejsi. Zpusob vyroby by mel skoro eliminovat kyslik v medi a hlavne mikroprasklinky, ktery podle vyrobce (majitele patentu) zapricinuji zhorseny prenos signalu. Podle me je to pro audio uplne nepodstatny a nemeritelny, vlivy ktery se tam popisujou nastavaji az pri vetsich delkach kabelu (100+m) a vysokych frekvencich (stovky MHz). Povazuju to za marketing, zpusob jak vylakat z majetnych lidi prachy diky neznalosti problematiky. Je to jako nechat si pozlatit auto - kdyz na to mas, tak se tim muzes chlubit, ale jizdni vlastnosti ti to nijak nezmeni.
      Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam