• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMAROKHIFI & TOP AUDIO
    SVANC
    SVANC --- ---
    2 odpovědi
    PLAYER: Aha, takže ti to přece jen docvaklo a žádný příklad "protiřečení" nemáš, už se chceš točit jen na počtu lidí, kteří ten test absolvovali. Díky, to mi stačí :)
    PLAYER
    PLAYER --- ---
    1 odpověď
    SVANC: udelal jsem to opakovane, znacne polopate. Take jsem napsal, ze se kvuli tobe nebudu porad opakovat. V ci hlave jsou "tisice lidi, co neslyseli", je v nich dolozeno :)
    SVANC
    SVANC --- ---
    1 odpověď
    PLAYER: Zkus mi dát příklad nějakého mého "protiřečení".
    Možná přitom sám přijdeš na to, že nečteš pozorně a je to jen ve tvé hlavě...
    VOZKA
    VOZKA --- ---
    +3
    PLAYER: Sorry, do vakcín se tady pouštět nebudem, to je kdyžtak na virový auditko nebo jinam. A nemyslím že můj přístup k hifi (ani k západní medicíně) je slepou vírou v autoritu.
    PLAYER
    PLAYER --- ---
    2 odpovědi-8
    VOZKA: slepá víra v autoritu... to je vskutku metla lidstva.

    CDC Finds Hundreds of Safety Signals for Pfizer, Moderna COVID Vaccines • Children's Health Defense
    https://childrenshealthdefense.org/defender/cdc-safety-signals-pfizer-moderna-covid-vaccines-et/

    Publikovaná věda, nech sa páči.

    Věř si čemu chceš, klidně druhé s opačným názorem obviňuj z chybné interpretace vědy, na to máš plné právo. A já mám zase právo se "smát" někomu za to, že si do očí bijícím způsobem protiřečí a není schopen si to uvědomit (druhá možnost je trolling, ale to mi ke Svancovi nesedí, možná že to po tom trapasu s "tisíci" ale tak nakonec ohne, sklony k úhybným manévrům mu bohužel upřít rozhodně nelze).

    Dále už bych jen opakoval to, co jsem již napsal.
    VOZKA
    VOZKA --- ---
    1 odpověď+5
    PLAYER: Každá metodika má díry, ale podle mě nemůžeš srovnávat nedostatky metodiky která je kolem a kolem rigorózní ale někdy nefunguje protože ji někteří lidi kvůli vlastním vedlejším zájmům nebo nekompetenci odmítají dodržovat (sice myslím že tvoje názory na - předpokládám - očkování jsou výsledkem chybné interpretace publikované vědy, ale určitě se to sem tam děje a dělo v minulosti jinde) se situací, kdy se na metodiku úplně rezignuje.

    Za mě důvody proč výsledkům od Clarka v zásadě věřím jsou:
    - uváděné testovací podmínky jsou podle mě legitimní (včetně třeba těch 12 pokusů, to je statistická hranice kdy je takřka nemožné že by šlo při volbě ze dvou možností o náhodu a je jasné že to člověk pozná) a nenašel jsem v nich žádné zjevné nedostatky ve znalostech z audia nebo z přípravy slepých testů, ani žádnou zjevnou snahu zkreslit výsledky
    - jiné slepé testy zesilovačů které jsem na internetech viděl dopadly stejně - včetně například Pavla Macury, konstruktéra velmi dobrých zesilovačů PMA, který byl třeba dvacet let zarytý subjektivista, a pak si poprvé doma udělal slepý test a zjistil, že rozdíly neslyší
    - neviděl jsem rigorózní slepý test zesilovačů, který by ukázal opak
    - moje (přiznávám že v téhle oblasti docela omezené) znalosti měření nedostatků zesilovačů a toho jak se projevují na zvuku s výše uvedeným není v rozporu

    Takže zjednodušeně řečeno ten Clark je jen dílek do skládačky. Jinak některé nedostatky zesilovačů samozřejmě slyšet jsou, třeba staré nebo velmi špatné současné zesilovače třídy D bývají víc závislé na impedanci reprosoustav, takže můžou hlavně u horního konce spektra měnit frekvenční odezvu, navíc u každých beden jinak. Nebo jsem třeba viděl a slyšel stavebnici zesilovače z nějakého tehdy mezi bastlíři docela populárního stavebnicového eshopu, která byla postavená na kvalitním integráči, ale měla tak blbě navržený zdroj, že v hlasitějších pasážích mizela dynamika protože docházelo k poklesu napětí. Ale tohle se v dnešní době už moc často neděje.
    SVANC
    SVANC --- ---
    SAMOUT: Jo jo, vstali noví bojovníci... :D
    PLAYER
    PLAYER --- ---
    1 odpověď
    SVANC: no prave, ze je to jasne!!! Fakt uz LOL. Proto pusobi velice hloupe, ze tim argumentujes, presne na to jsem sam sarkasticky poukazoval. Vidis, jak si zase protirecis? Ne, bohuzel to nevidis. A jdeme dal...
    Na jedne strane mi podsouvas, ze snad neopravnene onu vyzvu zpochybnuju (ano, ty citace jasne dokazuji, ze to bylo absolutne neprustrelne, zejmena ta zmina o skutecnem spocitanem poctu ucastniku je moc hezka, vid?), ohanis se dalsim testem z nejakeho casopisu (?), abys na strane druhe opakovane odmitl odpovedet na otazku, zdali je a nebo neni slysitelny (nikoliv meritelny) rozdil mezi zesilovaci (novymi, nerozbitymi atd, uz se kvuli tobe opakovat nebudu). Opet krasny protireceni si, ktere opet zjevne proste nevnimas. To je pak tezka diskuse, ale moje vina to neni.
    SVANC
    SVANC --- ---
    1 odpověď
    PLAYER: Jaké "argumentoval vadným zesilovačem"? Tak je snad jasné, že když chceš zjistit, jestli se zvuk zesíků liší, tak to nebudeš zkoušet s aparáty, z nichž jeden vadný.
    A prosím, nedělej ze sebe hlupáka tím, že budeš zpochybňovat tu výzvu, která byla léta v audiofilských kruzích obecně známa, popírání reality opravdu není dobrá metoda diskuze :). Koneckonců, časopis Stereophile došel k identickým závěrům. Už jsem ti psal prve, že mimořádně poučná je část, kde účastníci popisují zvuk zesilovačů ještě v době, kdy ví, který hraje.
    Nebo si myslíš, že tenhle test se také nikdy nestal? :D
    Ulož.to
    https://ulozto.cz/tamhle/XAyoxsQxCmtj#!ZGOuZQR2ZGtmATHlLmuvAzR1AJV1BTc0oHZ4nwIvIQWsoGtkZD==
    PLAYER
    PLAYER --- ---
    SVANC: "kteří byli o své pravdě přesvědčení podobně silně jako ty"

    Jako by tech argumentacnich faulu nebylo z tve strany uz dost, tak si tomu ted nasadil korunu, blahopreji.
    PLAYER
    PLAYER --- ---
    1 odpověď
    SVANC: to s temi vadnnymi kondiky byl sarkasmus a prima rekace na tebe, protoze ty si vadnym zesilovacem argumentoval, respektive to byl tvuj zjevny argumentanci unik pred odpovedi na jasne polozenou otazku. A dekuji za radu, ja jsem si prave ten odkaz ok kolegy prectl a stacilo mi, nize mas citace, tak by sis je asi take mel precist, protoze ty tve tisice nyni pusobi jeste usmevneji, nez pusobili pro me predtim, nez jsem si to precetl.
    SVANC
    SVANC --- ---
    1 odpověď
    PLAYER: Jistě, Richard Clark šel hodně lidem na nervy, mnoha prodejcům hadího oleje kazil kšefty. Bylo by dost divné, kdyby se někdo nepoukoušel zpochybňovat jeho činnost a jasné závěry, které z těch dlouhodobých testů vyplývají. Těch akcí bylo spousta a tvářit se, že něco podobného bylo vymyšleno, je opravdu absurdní. Koneckonců o té 10 000 dollars výzvě se v audiofilských kruzích vědělo a psalo. Je dost pochopitelné, že se našlo ohromné množství lidí, kteří byli o své pravdě přesvědčení podobně silně jako ty a viděli možnost snadného výdělku poměrně velké částky. Spíš by bylo divné, kdyby o takové testování nebyl zájem.
    Legendární je historka o majiteli hi-end studia z Floridy, který si byl absolutně jist, že testem projde. Když to nevyšlo první večer, vymlouval se na únavu, ale nepochodil ani druhý den.
    SVANC
    SVANC --- ---
    1 odpověď
    PLAYER: Kdyby sis o té Richard Clark Challenge raději něco přečetl, mohl jsi si ušetřit vykládání nesmyslů.
    Nebylo to tak, jak naznačuješ, že když někdo rozdíl mezi zesilovači poznal, tak se to připsalo vadnému kondíku. Nic takového se totiž nikdy nestalo, nikdo z těch tisíců testujících rozdíl nepoznal.
    Ale před vstupem do slepého testování Richard Clark samozřejmě oba donesené zesilovače proměřil, aby měl jistotu, že jsou v pořádku, že je třeba někdo záměrně neupravil. Byl by blázen, kdyby to nedělal, když za úspěch v testu vypsal odměnu 10 000 dolarů, kterou dodnes nikdo nezískal.
    DR_RIC
    DR_RIC --- ---
    -3
    WADER23: jenze ten otcenas a hadi olej ma nekdy az 40% ucinnost a ono nam to nejak zatim fyzikalne zmerit nejde... ehm... ale to bychom chteli moc... ja jen tak z lekarske praxe....
    PLAYER
    PLAYER --- ---
    1 odpověď±0
    WADER23: skoda, zrovna jsem se te chtel zeptat, zdali si vubec cetl, na co me odkazujes:

    "There is a lack of organized results. Richard Clark only reports his general impressions of the results, but did not keep track of all the scores. He does not know exactly how many people have taken the test, or how many of the people scored “better than average”."

    Bravo.
    PLAYER
    PLAYER --- ---
    ±0
    WADER23: jako poukazani na tve liche prirovnani to bylo zjevne zcela dostatecne.

    Slava Clarkovi! :)
    WADER23
    WADER23 --- ---
    1 odpověď+1
    Ne vážně, omlouvám se všem členům toho fóra, bylo to zábava, ale v nejlepším je třeba přestat. Ať si z toho každý odnese poučení jaké uzná za vhodné. Tohle je můj poslední příspěvek.
    WADER23
    WADER23 --- ---
    1 odpověď+1
    PLAYER: Ještě přidej něco o očkování, jdu si udělat popkorn :-)
    PLAYER
    PLAYER --- ---
    HOWKING: jestli mluvis o me, tak si ze sebe prave udelal hlupaka. Navic pokud je pro tebe 5 tis. "nekrestansky penize", tak by me zajimalo, jako uzasne hifi vlastnis. Ciste pro zajimavost. Ale urcite to bude tajne :)
    PLAYER
    PLAYER --- ---
    2 odpovědi-1
    WADER23: kdyz uz zminujes leky, tak aktualne vyplouvaji nepekna data primo ze CDC, ohledne zakazaneho tematu, nemluve o nedavne uzasnem vystupu zastupkyne soucasne pravdepodobne nejvydelecnejsi farma firme v Evropskem parlamentu. Takze kdyz tvrdis, ze nejake lecivo nemuze dostat povoleni na trh, tak bohuzel nemas pravdu. Zapominas totiz, ze existuje cosi jako korupce, tedy ze vysledky mohou byt zfalsovany. A zrova tataz firma ma na konte projete zaloby za miliardy $, zejmena prave diky korupci.
    Takze dneska maji nekteri duverivy jedinci, co jdou za zarucene pravdomluvnymi a cestnymi (#ironie) pastyri, nekolik davek neceho, co je v nejlepsim pripade nefunkcni, v tom horsim uz mezi nami nejsou (a neni to male cislo, viz CDC). Co je proti tomu nejaka diskuse o kabelech...prkotina. A presto to nekteri jedinci nesou emocne tak, jako bych jim kradl slepice :)

    A co se tyce onoho pana co otestoval tisice lidi, jejichz jmena nikde nejsou k dohledani, tak cituji z odkazu:

    "Richard Clark says over a couple thousand people have taken the test, and nobody has passed."

    Tak je super, ze co pan Clark rekne, tomu vsichni poslusne budeme verit, protoze preci nejsme ovce a pan Clark neni clovek, takze u nej nehrozi to, co u lidi, tedy veskere zaporne vlastnosti, diky kterym by si treba pribeh drobatko upravil, lehce nadhodnotil apod., ze? :)

    Rekl bych, ze ted prijde ultimatni a neprustrelny argument: kdyby to nebyla pravda, urcite by nekdo z tech tisicu lidi davno promluvil!

    Ted vazne. Ja netvrdim, ze ten test nemohl probehnout, ale ty tisice lidi jsou fakt ulet, tomu snad vazne nemuzete verit. Predevsim ale upozornuju na tu nekritickou viru v nekoho, koho nepochybne ani vlastne neznate a vychazite vyhradne z informaci zprostredkovanych.
    Nekdo veri, ze slysi rozdil mezi kabely a vy zase verite nejakemu Clarkovi. Kdybyste alespon argumentovali vlastnimi zkusenostmi, nereknu nic, ale takhle je to fifty fifty, vira vs vira.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam