• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMAROKHIFI & TOP AUDIO

    Jaké preferujete středy

    18 hlasy od 18 respondentů

      rozbalit záhlaví
      PLAYER
      PLAYER --- ---
      SVANC: zaseknutá deska bez vidiny změny. Ani těch 25 lidí není nikde uvedeno, cililink. Hodně štěstí v tvé slepé ve víře v autority, musíš mít neuvěřitelně jednoduchý život, asi ti ho vlastně i závidím.

      MATT: právě si dokázal, že vůbec nevíš, o čem to, o co se snažíš zjevně opřít, ve skutečnosti je. Je úplně jedno, co tvrdí Lanka, protože důkazní břemeno neleží na něm. Lanka je pouze tak "drzý", že poukazuje na pavědeckou metodiku.

      CLOJSTER: a ty budeš co? Typická ovce, volič pětikoalice jak vyšitý. Tak co, jak mi jdou nálepky? Na libtárdi lepšolidi ještě nemám, ale snažím se :)
      MATT
      MATT --- ---
      SVANC: on je prostě nadčlověk, pochop to konečně...
      CLOJSTER
      CLOJSTER --- ---
      SVANC: Ja uz to asi pochopil. On proste neveri tomu, ze se ten test vubec uskutecnil… mysli si ze si to oba Clarkove klidne vsechno mohli vymyslet, vc. Stereophilu. Proto chce porad ty dukazy o konkretnich lidech.
      Klasicky konspirator - ted to do sebe vsecko zapada. Vsadim se ze ani na Mesici jsme podle nej doted nebyli :D
      SVANC
      SVANC --- ---
      PLAYER: Je zbytečné stále dokola se točit na těch tisíci lidech. Nejméně dvakrát jsem ti napsal, ať neřešíme ty tisíce testů v rámci Richard Clark Challenge.

      Už hezky dlouho je řeč o tomhle testu ve Stereophile, kde bylo pro slepé i neslepé testování jak s ABX přepínačem tak i s přehazováním kabelů vybráno 25 lidí, skeptiků i věřících.

      A protože stále opakuješ LIDI, tak se tě znovu ptám, zda se domníváš, že těch 25 lidí byli samí podprůměrní posluchači, kteří na rozdíl od tebe nepoznají jemné rozdíly ve zvuku. A proč by hifi magazín vybíral z řad hifistů právě takto, když jeho zájmem by bylo spíše dokázat, že rozdíly ve zvuku skutečně poznatelné jsou.

      Budeš pokračovat v tom vykrucování, nebo konečně dáš na tyhle dvě jednoduché otázky k tomu testu ve Stereophile nějakou odpověď?
      PLAYER
      PLAYER --- ---
      SVANC: vsechno jsem ti k tomu uz rekl. Fakt vsechno. Jakoze vazne vsechno. Jen me vic a vic utvrzujes v domnence, ze slepe veris domnelym autoritam a ze nemas zajem si veci, o kterych ses sam zjevne presvedceny, overovat.

      Jmeno. Dodej alepson jedno a nejaky kontakt na cloveka, ktery se tech slepych testu ucastnil. Byly jich podle tveho tvrzeni tisice!!!, tak snad by nemel byt problem jej dohledat, abych si mohl z druheho zdroje overit, ze vse, co Clark, at uz jeden ci druhy napsali, je pravda.

      Jo, mohl bych, ale to by ses nesmel v prve rade dopoustet demagogie.

      PS: fakt je skoda, ze mi nechces rict, co vse nema na kvalitu zvuku podle tebe vliv, co se HW tyce. Zatim tedy mam odskrtnute jen dve polozky a sice zesilovac a reprokabely.
      HOWKING
      HOWKING --- ---
      CLOJSTER: Krmit. No a co když není troll, co když je prostě jen tak blbej? :)
      SVANC
      SVANC --- ---
      PLAYER: Říkáš LIDI.
      Naznačuješ snad, že když si hifi magazín Stereophile k testování vybral z řad skeptiků i věřících 25 lidí, tak to byli samí podprůměrní posluchači, kteří na rozdíl od tebe nepoznají jemné rozdíly ve zvuku? Jakože to zlaté ucho jsi ty? A proč by tohle dělal hifi magazín, jehož zájmem by naopak mělo být ukázat, že každý zesík hraje jinak?

      A jinak by bylo fajn, kdybys bys mohl reagovat bez debilních keců o mém tepu, odpočítávání a nějakých svých projekcích toho, co si myslím...

      CLOJSTER: Sorry :D
      VOZKA: Taky sorry :D
      VOZKA
      VOZKA --- ---
      CLOJSTER: No jo! Sorry. :)
      CLOJSTER
      CLOJSTER --- ---
      VOZKA: Evidentne to tu nekdo jako metaforu nepochopil. A tak je to u nej se vsim. Nechteli byste ho uz prestat krmit? :D
      VOZKA
      VOZKA --- ---
      PLAYER: debata o covidu mě absolutně nezajímá, já sám mikrobiologii nedělám, takže jsem tam dost možná napsal píčovinu i z pohledu skutečné laboratorní praxe, ale jako metafora to je snad srozumitelný
      PLAYER
      PLAYER --- ---
      SVANC: pohodlne se posad... pockej, az se ti snizi tep... zamer se peclive na nasledujici slovo. Ses pripraven? Tak pozor...tri...dva...jedna... LIDI. Pisi to po nekolikate a rozborovat specialne kvuli tvemu sezeni si na vedeni, at uz vedomem (trolling) nebo nevedomem, delat znovu nebudu, coz jsem avizoval jiz nekolikrat.

      A samozrejme, ze je irelevantni, co podle Svance vsechno vliv na zvuk nema, protoze na zvuk nema vliv jen to, co si mysli Svanc, ale musi to byt posvecene jednim z Clarku a jeho udajnym zastupem tisicu anonymnich lidi, do te doby se to nesmi rikat nahlas :)

      VOZKA: s temi viry je to velmi tenky led, samotnym virem rozhodne nikoho nenakazis. A zrovna pro ten aktualne velmi popularni, kteremu se dostala obrovska pozornost medii a jehoz existenci zarucene potvrdili komunisti v Cine (a komunistum v Cine veri zapadni svet preci prvni posledni), nema ministerstvo zdravotnictvi dukaz o jeho existenci. Je mozne, ze to budes tezce nest (v zavislosti na tom, jak moc ses verici a jak moc dodrzujes vedeckou metodu ci se od ni ucelove odchylujes), ale je to fakt konstatovany jiz i obvodnim soudem:

      Obvodní soud pro Prahu 1 - Ministerstvo zdravotnictví nemá důkaz o tom, že virus SARS-CoV-2 reálně existuje - Resetheus z.s.
      https://resetheus.org/obvodni-soud-pro-prahu-1-ministerstvo-zdravotnictvi-nema-dukaz-o-tom-ze-virus-sars-cov-2-realne-existuje/

      Je to offtopic jako prase, ale 1. sis zacal :), za 2. je to uzasny priklad mnou drive zminene slepe vire v autority.
      VOZKA
      VOZKA --- ---
      PLAYER: TRABANTÍ KOMPLEX! To už tady dlouho nebylo. Za sebe říkám, že nejlepší high-end bedny většinou (ale ne vždycky) stojí přes půl mega. A vhodná poslechovka stojí i víc. U ničeho jiného si (v digitálním řetězci, analog mě moc nezajímá) přínosem u drahých komponent moc jistý nejsem, takže tam ten trabantí komplex asi mám.


      PLAYER: Ještě k těm slepým testům. V praxi to není jedno, u průkazných testů jakéhokoliv typu se obvykle snažíš testovat jednu věc a vliv čehokoliv jiného minimalizovat tak moc jak je to jen možné. A u lidí je to bohužel skoro nemožné protože vnímáme vědomě i podvědomě všechno co se kolem nás děje, protože velká část toho vnímání a rozhodování se stejně děje v podvědomí ("vstup" svých smyslů nezpracováváme vědomě, děje se to v reálném čase samo) a popis proč jsme se nějak rozhodli je jen post hoc racionalizace. Takže za nejlepší způsob jak mít jakž takž jistotu že jsou výsledky způsobené opravdu tím co si myslíme (zde různé kabely) a že nás nebude nic rozptylovat je obvykle v psychoakustice považována tahle přepínací metoda.

      Kdybys sem s výsledky testu jak ho popisuješ přišel, tak mě to určitě bude zajímat taky, ale nebudu tomu přikládat stejnou váhu jako testům které jsou rigorózněji vykonané, obzvlášť pokud bys přišel s výsledkem který je od nich výrazně odlišný.

      Hypoteticky by to bylo v principu jedno, ale v reálném světě prostě existují na průkazné testy metodiky jejichž jednotlivé aspekty bývají nějak historicky odůvodněné. Když děláš v laboratoři zrovna kultivaci bakterie, kterou nijak neovlivňují rhinoviry, možná by nevadilo kdybys v blízkosti Petriho misky kýchal a smrkal, ale v praxi se to prostě nedělá protože nikdy s jistotou nevíš, čím by sis to mohl kontaminovat.
      MAJA
      MAJA --- ---
      SVANC: Na solidní ABX nemám doma prostředky ani vlastně chuť to dělat. Preferuju to, že si "zvyknu" na nový (potencionálně lepší) komponent ... tím za delší časové období zprůměruju i svoji náladu k poslechu, která dost ovlivňuje výsledek ... a pak tam hodím původní věc.

      Dělám to pro vlastní radost a ne pro porovnávání (nejsem recenzent) a nedělám to ani, aby mi to někdo další pochválil, jak to hraje třeba ... YMMV
      SVANC
      SVANC --- ---
      PLAYER: Zkus přestat psát jako zaseknutá deska o tom, co jsi údajně tvrdil dřív, a napiš konkrétní výhrady, které by měly zpochybnit validitu tohoto testu ve Stereophile. Chápu, že se tomu chceš vyhnout jako čert kříži, ale já bych ty důvody rád viděl, pokud tedy vůbec jsi schopen nějaké uvést.

      Můj aparát a moje další názory jsou z hlediska tohoto tématu zcela irelevantní a cokoli bych napsal by jen vedlo k odbočování od něj. Ale klidně se o tom můžeme pobavit, až bude jasné, co tomu testu vytýkáš.
      PLAYER
      PLAYER --- ---
      SVANC: těmi otázkami si nakrásno potvrdil slepou víru v domnělé autority. Na co potřebuju jména jsem ti přímo napsal, takže buď nečteš co píšu, nebo je to už diagnóza. A podle mě b) je správně, jelikož se znovu ptáš na něco, co jsem ti poloplátě již rozebral.

      JCIO: ještě ti v tom výčtu chybí, že je někdo "nedoslýchavý". Co tím myslím jsem již polopatě napsal dříve. Tady to hodně zjednodušeně nastiňuje jeden člen jakéhosi řeckého audiofilního klubu. Je to ten starší pán, co říká, že elektřina je 50 % zvuku :)

      The Audiophile Club of Athens
      https://vimeo.com/25761812


      Jinak když už jsme u té psychologie, tak zrovna jako existuje postbuy syndrom, tedy že si člověk vnukne myšlenku, že něco musí být dobré, když si to vybral, koupil a navíc za "hodně peněz", tak stejně tak existuje syndrom obhajoby laciných věcí, protože když na to dražší nemám, tak to určitě stejně lepší nemůže být a je to jen "snobství" a tím pádem jsem vyzrál nad těma blbcema, co věří tomu, že za víc peněz mají více muziky. Každá ta skupina si pak bude hledat jen ty informace, které je v jejich správném názoru utvrdí, viz pojem konfirmační zkreslení.

      Škoda, že mi Svanc nechce prozradit ten seznam věcí, které všechny nemají vliv na zvuk. Cítím tam obrovský diskusní potenciál. Možná že ale tuší, že by se mohl chytit do vlastní pasti, kdo ví :)
      MARASAN
      MARASAN --- ---
      SVANC: prave proto je tam fakt poznat rozdil mezi kabely.
      SVANC
      SVANC --- ---
      MARASAN: Na takhle dlouhém prodlužováku vzniká při 4 kW úbytek napětí přes 17 V. To není úplně málo...
      MARASAN
      MARASAN --- ---
      ja verim kazdopadne na kabely v prodluzovacce - vymenili jsme vedeni 40 m z prurezu 1,5 mm na prurez 2,5 mm a je to citelne znat. RMS kolem 4kW, pro tech 18 A je tlustsi lepsi ;-)
      SVANC
      SVANC --- ---
      PLAYER: Furt se zasekáváš na tom, že reaguješ na Richard Clark Challenge, ale já se s tebou už hodnou chvíli bavím o testu ve Stereophile.
      A ne, ani Richard Clark ani David Clark nejsou žádné mé modly, ale jde o přední odborníky v oboru audiotechniky a testování komponentů. Proto závěry z jejich testů pro mě mají větší validitu, než když nějaký Player v rámci neslepého testování napíše "já ten rozdíl slyším".

      A na co potřebuješ jména účastníků? Naznačuješ snad, že lidé ze Stereophile vybrali účastníky tak, aby nikdo žádný rozdíl nepoznal? Proč by to dělali, když zájmem hifi magazínu by měl být pravý opak?
      Fakt bych si rád přečetl, jaké výhrady máš k tomuhle testu.
      Klidně buď konkrétní.

      JCIO: Sorry :D
      JCIO
      JCIO --- ---
      SVANC: Obdivuju tvoji trpělivost, ale už se neobtěžuj :-).

      Jinak bych rozdělil auditko na "hi-fi" a "top audio". V jednom by byli lidi, kterým to dobře hraje a v druhém, které to stálo hodně peněz.
      A byl by klid. Někdo věří na kabely, někdo na boha. Ty kabely nejsou zas tak společensky nebezpečné...
      MATT
      MATT --- ---
      PLAYER: to nejni zadnej matrix nebo musk, ale treba jen to, co se ti deje v uchu a nasledna zpetna synteza vznklejch signalu..
      PLAYER
      PLAYER --- ---
      SVANC: "kvalitně zdokumentovaný" - jen protože někdo něco napíše, tak to neznamená, že to je zdokumentované, natož kvalitně. Nebyl si například schopný sdělit jedno jediné jméno účastníka (třeba abych si ho dohledal a ověřil si, že co píše tvá modla je pravda), takže tolik k té kvalitě. Ach ta slepá víra v domnělé autority.

      Tuším, že sám moc dobře víš, jaký mám postoj k tzv "vědeckým studiím" a to na základě vlastních zkušeností (a v mnohem důležitějším tématu, než je hobby poslech hudby), takže pokud nejedeš prostý trolling, tak nerozumím tomu, proč nejsi schopný pochopit mou skepsi vůči LIDEM.

      Ta tabulka či seznam bude nebo nebude?
      SVANC
      SVANC --- ---
      PLAYER: Vždyť to píšu, že k Richard Clarke Challenge a tisícům testujících už jsi se vyjadřoval a zpochybňoval to.

      Proto jsem ti teď napostoval test pečlivě připravený předním odborníkem a kvalitně zdokumentovaný, u nějž výmluvy typu "vůbec to tak nemuselo být" prostě neobstojí.

      A pokud trváš na tom, že jsou slyšitelné rozdíly i mezi reprokabely, neměl by pro tebe být problém napsat, proč by tenhle test zveřejněný ve Stereophile neměl být validní. Bylo by to jednodušší a přehlednější, než jen dokola opakovat, že už jsi se vyjádřil.
      Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam