• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MUCKERVÁLKA PROTI DROGÁM
    JOGINKA
    JOGINKA --- ---
    SKRU: Fakt si nevzpomínám.
    MMM
    MMM --- ---
    myslim ze to neni vubec nebezpecne...:)))_http://zpravy.idnes.cz/na-internetu-se-kseftuje-s-drogami-policie-to-neresi-f9f-/domaci.asp?c=A061030_161637_domaci_lja
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    http://www.alternet.org/module/printversion/41037

    An Exit Strategy for the War on Drugs

    ...

    The toughest issues may surround protection of children. Today, it's noted, they get contradictory messages -- "Take a pill to feel better," and "Just say no, except when you're 21 and then you can drink." Youth see commercial advertising pushing a wide variety of mind-altering, pleasure-inducing substances, even while society leaves control of so-called "illicit" drugs to criminal gangs. Plus, kids do like to experiment.

    A realistic program could start with respecting young people, providing them honest information, on uses -- and the demonstrable dangers -- of alcohol, tobacco and drugs. Goodman notes that in the 13 states where medical use of marijuana is authorized, teen use is down. "It's not as cool when grandma uses marijuana for cancer pain," he says.

    ...
    COLBEN
    COLBEN --- ---
    vsichni furt akorat tvrdej 'co by, kdyby' , ale to jsou vsecko akorat kecy. sorry, ze jsem to nedal do jednoho prispevku, ale zase jsem se nasral.
    COLBEN
    COLBEN --- ---
    a to bezvyhradnej,,,s tema drogama je to uplne neuveritelny, ze jsou zakazany a, ze to v zivote nikdo nezkusil zlegalizovat poradne.
    COLBEN
    COLBEN --- ---
    MUCKER: souhlas.
    MUCKER
    MUCKER --- ---
    COLBEN: coz je jeden z duvodu proc je "dobre" ze je to zakazany :) zisky jsou pak ponekud lepsi a nedaneny...

    ale ADAM: tohle je taky jenom dusledek represe. navic nuceni krast nejsou... ja sem byl "nucen" krast, kdyz sem mel hlad, tak sem si jidlo v kramech proste bral.. a nedela to ze mne lepsiho cloveka a z rohliku drogy :)
    COLBEN
    COLBEN --- ---
    nemluve o napojeni techto zlocinnejch struktur na oficialni moc :/
    ADAM
    ADAM --- ---
    zákaz drog a obchodování s nimi ještě způsobuje další věc:


    obrovské tisicinásobné zvýšení ceny látek oproti výrobním nákladům.

    ptáte se a co?
    nic, jenom, že to jsou samozřejmě zisky pro dealery a především producenty (kteří často těmito aktivitami sponzorují jinou kriminální činnost)

    dál vysoká cena sebou nese problémy závislým, kteří na tyto látky nemají peníze a jsou nuceni krást.
    tato nabalovaná kriminální činnost pak následeně už poškozuje cizí osoby. na rozdíl od pouhé konzumace, která poškozuje maximálně je samotné
    ALISTAIR
    ALISTAIR --- ---
    ETHAN: Zrovnatak bys na tom serveru mohl zakázat křesťanství a popkulturu. Řekl bych že křesťani mají na svědomí víc mrtvých než satanisti a popkultura víc vypláchnutých mozků než drogy. To jen tak na okraj.

    Tabuizací a selekcí se navíc dosáhne pravého opaku. Zvýší se zájem o zakázané ovoce, komunikace o těchto tématech se kanalizuje, ztratí kontrole rozumných a zkušených a vůdci a informátory pro děti nebudou jejich rodiče a učitelé, ale nějaké přízraky zpod kolejnic metra. Nepravdivá propaganda o psychozách a děsivé smrti všech, co to kdy zkusí, přináší daleko negativnější efekty, než prosté neutrální sdělení, protože je zkrátka lží a lež plodí jen další lež, zmatení, překvapení, negativní očekávání, předsudky a zlo.

    Proto šup s drogama na dětské stránky.
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    no, hlavně to, že někdo něco považuje za špatné nebo nevhodné nevypovídá ani v nejmenším o tom, proč to tak je, jestli o daném tématu opravdu něco ví nebo si to jen myslí, ani o tom, na jakých argumentech ty zákazy a tvrzení o špatnosti vlastně stojí... takže tohle je něco, o čem má smysl se bavit a argumentovat, ne říkat "já si to myslím, a jelikož to tak je přece normální/myslí si to tak každý kdo není feťák, tak to je správně"....
    ADAM
    ADAM --- ---
    to je tipická výmluva na ospravedlnění podobných zákazů.

    musíme někoho (v tomto případě děti) chránit před něčím, co MY považujeme za špatné a na základě této bohulibé úlohy se odsouhlasí dvacet zákazů a restrikcí.

    nikoho nenapadne, že dotyční mají také rozum (příp. rodiče), a že by možná mohlo být lepší nechat rozhodnutí co je pro ně dobré a co ne na nich.
    naopak, ony tyto výmluvy se totiž velmi dobře hodí do krámu.

    MUCKER
    MUCKER --- ---
    KUA: přesně tak. i dítě si může na nyxu koupit nůž! a zabít s ním někoho pro géčko skanku :)
    MUCKER
    MUCKER --- ---
    nenene špatně, děcka :) argumentace co tady předvádí ETHAN: je krásnym příkladem pokryteckýho řešení. server pro děti a mládež o drogách je upřímně řečeno k hovnu. na něm si najdou akorát informace ti, co by to stejně nezkusily, případně se ostatní pobaví nad informacema, který nevysvětlujou, proč si tyto látky, které způsobují psychózy a vraždy, někdo dává.
    takže - ať si hledají kontakty jinde? kde? u cikánů a dalších hajzlů na sídlišti, který udělaj pro prachy všechno. a když zjistíš,. že jich máš víc, tak tě oberou. navíc oni opravdu jedou ve všem a nabídnou ti ty věci, na kterých zrovna frčí oni, případně, co je pro ně nejlepší kšeft. což bejvá v našich krajinách právě perník
    a další věc je, že tvářit se dneska když je nám přes osumnáct, že chráníme nějaký imaginární děti.... já sem v osumnácti všechny ty experimenty akorát omezil... začala to být nuda :)
    KUA
    KUA --- ---
    omamné látky se dají přirovnat k jakémukoliv jinému lidskému nástroji.
    třeba k noži.
    takový kuchyňský nůž také může zabíjet, ale není k tomu primárně určen.
    také dítěti vysvětlujeme, jak s nožem zacházet tak, aby (mu i jiným) neubližoval, ale pomáhal jako nástroj..
    s drogama je to stejné... mohou pomáhat, mohou ubližovat..
    jak je kdo používá, je už věc jiná..

    akorát to bohužel pořád někdo zbytečně tabuizuje (ono je to totiž zdánlivě snazší), ale má to imho nakonec v dopadu opačný efekt..
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    ETHAN: Děti by tu neměly (?) číst a vidět podstatně víc věcí. Myslím, že s tím neuděláš nic ani ty, ani Nyx, ani nikdo jiný. Je na to ty děti potřeba připravit, ne se je před tím snažit chránit, protože to se na 100% nepovede.
    ETHAN
    ETHAN --- ---
    Nejlepší na tom je, že mě prostě jen v klubu o nabídkách a poptávkách zarazilo, že si někdo může takhle veřejně dovolit nabízet drogy za drogy, aniž by mu to někdo zatrhnul. A jako důvod k pohoršení jsem neměl ani tak zákony, protože naše zákonodárce v mnoha případech nepovažuji za příliš soudné, jako spíš odpor k tomu, jak to může takhle veřejně nabízet.

    Jsem dost benevolentní, každý má právo sám se sebou dělat cokoliv, co se mu zachce a pokud se více lidí dohodne na nějaké vzájemné činnosti, tak mají právo na totéž. Bez ohledu na zákony, pouze jeden jediný musí platit - nesmí to nijak negativně ovlivnit ostatní lidi (puristé by mohli říct, že nejlépe ani pozitivně, co když o to někdo nestojí).

    Ale stejně jako bych nedovolil pedofilovi nabízet sex dětem s tím, že když někdo z nich bude chtít, tak si to rozdají, tak nesnesu nabízet drogy. Je mi jasné, na koho byla nabídka namířena - na někoho, kdo už drogy bere a něco o nich ví (nebo si myslí, že něco ví) - ale Nyx není jen pro feťáky, ani jen pro huliče a přírodu požívající jedince. Chodí sem i děti, což je pro mě každý, kdo není dospělý - pro nedostatek definic - dle zákona. A ty by to číst neměly. To mi vadí.

    Dělám web pro děti a mládež a zakázanými tématy jsou drogy, satanismus a podobné věci. Dle mého vlastního morálního kodexu odmítám, aby je tam někdo propagoval a je to čistě subjektivní rozhodnutí. Mohou si o tom psát v poště, mohou si to šeptat, ale pokud se někdo, kdo o tom nemá ponětí a je ve věku, kdy má nutkání zkoušet vše zakázané a neznámé, tak ať si k tomu najdou kontakty jinde.

    A dokonce i člověk, kterému drogy zničily život a ještě to třeba ani sám neví, by snad mohl mít dost soudnosti, aby je takhle veřejně nenabízel a nesháněl.

    Pro další info, aby bylo jasné, jsem kuřák, alkohol téměř nepiju, ale nejsem abstinent a hulení marihuanu jsem zkoušel a to opakovaně. Nemyslím, že tohle je špatné, každý může požívat, co chce. Ale neměl by to nabízet těm, kteří do toho ještě nespadli nebo to propagovat.
    ATOMINATOR
    ATOMINATOR --- ---
    ad ATOMINATOR: oprava, vlastne nehulim vubec, kdyz mam chut, tak se jen necham pozvat

    to je dalsi problem, neucime deti pestovat si vlastni sebevedomi, casto je shazujeme a pak maji pocity menecennosti

    takove dite pak v parte sahne po droze i proti sve vuli, jelikoz si nechce pripadat menecenne

    v puberte jsem mnohokrat sedel s prateli a byl jsem (k nepochopeni vsech) naprosto strizlivy treba o kofole, proste jsem tyto latky neuzival a nemel jsem potrebu je uzivat jen proto, ze to delaji v te skupine vsichni

    az budou rodice vychovavat zdrave sebevedome deti, nebudou si muset stezovat, ze jejich diteti nekdo podstrcil drogu
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    SKRU: Na to si nepamatujes, to je preci normalni :))) imho to dneska cim dal tim casteji byva alkohol plus neco dalsiho, samozrejme problem je to "neco dalsiho", alkohol prece pijou vsichni :)
    ATOMINATOR
    ATOMINATOR --- ---
    KERRAY: Jo, v tomhle smyslu ano.

    Napr. dlouhodobe intenzivni brani pervitinu skutecne casto vede k toxickym psychozam. Spis jsem myslel, ze drogy nejsou odpovedne za to, jak casto je kdo uziva.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam