k cemu jsou cloveku nektere svobody, paklize mu není umoznena zásadní volba ovlivnovat svoje vedomi podle svého uvážení .. ?

Danemu cloveku k nicemu, jestli jsem te dobre pochopil.

CONTINUITY: ja jen k tomu, ze ani oprava krestanstvi na "pokrivene mysleni, ktere si rikalo krestanske" není mi úplně nejvhodnější.. ale souhlasím s tebou, byla to poznámka pod čarou..
CONTINUITY: ad "100x zdravejsi zivotni styl, vedomejsi motivace k praci" - nedavno jsem se seznamil s jednim klucinou, kterej mi pri blizsim poznavani rekl prekvapivou vec;
Jeho matka byla movitá a solventní, mela penize a fetovala. Prasky, chlast, piko, kokain, heroin a znovu.. ; Jeho otec, byl alkoholik, za jeho zivota mel tenhle mladik s otcem peklo, nasilí a hrubosti a tak podobně. Oba jeho rodice pred mesicem umreli a co hur, nejdriv matka jejiz majetek pripadl otci a pak otec, jehoz majetek a dedictvi pripadlo jeho nove pritelkyni, resp. manzelce. Ta vzala prachy a nezaplatila ani pohreb. Tenhle kluk je jeste evidentne v soku, nema kde bydlet, zato pracuje. Nepatri k zadne etnicke skupine.
Jediné navykové latky, ktere uziva je tabak, alkohol, marihuana. Zna dusledky nemirneho pozivani tvrdych drog a i presto, ze ten kluk ma za sebou nekolik zajimavych zkusenosti s psych. drogami, nevidi jediny duvod, proc v jejich uzivani pokracovat. Ani se mu nedivim, vysvětlím níže.
Na jednu stranu, je na tomhle klukovi dobře vidět, do jaké míry se člověk může poučit z chyb druhých. Respektive mu stacilo videt kam která cesta vede. A jeho svobodná volba je takova, ze nechce skoncit v žumpě jako jeho rodice. Na stranu druhou, ten kluk odmítá psychidelika a jiné "otevírače mysli" protože si je vedom toho, ze jeho psychika by narazove rozsireny stav vedomi nemusela unest. Nebo presneji - nahromadeny vzek a zlost a sebelítost by si na nekom vylil. Vybil. Ten kluk se kontroluje a kontroluje se docela lucidne, jen si neni jist, co by zacal delat, kdyby se uvolnil a nechal pusobit podvedomi.

Takze tu jsou v teto situaci drogy, ktere se evidentne rozdeluji na mekke(marihuna, tabak) a tvrde (alkohol a obecne zname latky..), jsou tu fetujici rodice a nefungujici rodina. Jediné odkazy rodicum synovi jsou, ze uzivani tvrdych drog vede ke zkaze a patrně to, ze sami rodice si s tím, jak uvolnit svou skrytou agresivitu nedokazou poradit. Coz obdivuhodne obetave nalozili na bedra svého syna.

Z obecne moralniho hlediska se zeptam - k cemu jsou cloveku nektere svobody, paklize mu není umoznena zásadní volba ovlivnovat svoje vedomi podle svého uvážení .. ?
(Me prijde dtto jako to jediné, cim clovek zaziva okolni realitu.)

CONTINUITY: kk, pekne vanoce :)

CONTINUITY:
Bavila bych se o fenomenu lidi, kteri veri, ze maji pravo hodnotit to, co delaji jini lide s vlastnim zivotem, a dokonce do toho zasahovat. Kdo to je, kde se vzali, co je k tomu vede, jak s nimi komunikovat.

To je dobre tema. Tito lide mohou byt (podrzim se nazvu ze sveho hyckaneho svetomodelu Pani - Straze - Nevolnici):

1) Pani, kteri potrebuji zasahovat Nevolnikum do zivota z pochopitelnych duvodu

2) Nevolnici, co maji dobre vyvinuty lokajsky ci otroci ci jinak prikyvovaci pud a dohlizeji na ostatni Nevolniky, aby dobre plnili rozkazy Panu, a sem spada i skupina

3), slepice, co vysedely kachnata. Kachnata si dovoli delat neco, co slepice delat nemuzou, neb nemaji odvahu - plavou si v rybnice - a slepice jim to zakazuji, a svuj zakaz jehoz pricinou je vlstni neschopnost ci nedostatek odvahy si racionalizuji cimkoli co je po ruce.


Mluvis dale o lidech, co "Veri, ze je uzivatele drog opravdu ohrozuji. " Oni maji svym zpusobem pravdu, protoze nedostupnost a premrstene ceny drog nuti drogove (at fyziologicky, nebo psychicky) zavisle ke kriminalni cinnosti, aby si mohli nakoupit. Ovsem malokdo si uvedomi, ze tady by mozna pomohla dekriminalizace.

CONTINUITY: K tomu psychonautstvi, jak jsem uz pravil, nezakazuju to nikomu, naopak to kazdemu preju. Ale - s timhle recenym - si ted dovolim polemizovat o prakticnosti a motivaci psychonautstvi.

1) psychonautstvi, jak tomu rikas, ale budiz, pouzivejme tohle slovo radeji nez narkomanie - je utek od reality. Malokdo se snad se mnou bude prit, zda je to pravda. Je to utek od reality se vsemi klady a zapory a od reality utrika kazdy a co clovek, to jiny zpusob.

Ale prirovnas-li "cestu" k nejake spletite chodbe, predstav si rekneme sklep, kde zhaslo svetlo, ze ktereho ty hledas dvere ven, tak, v tomhle prirovnani, osviceni je rekneme vychod ze sklepa na cerstvy vzduch, do svetla, zatimco droga je zaprasene, mourem zanesene okenko, kterym lze videt cast toho, co je venku. Silnejsi povahu to muze inspirovat k dalsimu usili, slabsi povaha se od nej uz mozna neodtrhne, protoze je pro ni nesnesitelne odvratit se od tech stop svetla a zase se zanorit do tmy.
A muzou byt i taci, kteri proste na existenci dveri a sveta venku veri, a nepotrebuji se v tom ujistovat. Cili nepotrebuji ani to okenko.

Nerikam, ze proto je zapotrebi okenko zakazat, ale rikam, ze neni zapotrebi ho prikazat. :)

CONTINUITY: Ne, vynech nabozenstvi. Uvedom si prosim, ze nejde o obsah uceni, to je zneuzito jako zaminka a omluva pro univerzalni vseobjimajici ekumenickou spatnost. V poeticke Edde je velmi pripadny versik:

Zlem nazvi, co je zle
a bidakum nepoprej pokoj.

Krestanstvi, islam, to je zase to same, prehledna nalepka pro ty, co nemaji silu a trpelivost patrat po tom, co je zle, ale potrebuji si to usnadnit (zab je vsechny, Buh si to prebere).

Priklad s Czechtekem nemuzu prijmout. Myslim ze odpurci rave parties z rad beznych lidi nemaji problem s drogami, ale spis s tim, ze je to docela slusny bordel.

Ja osobne, ac, jak opet zopakuju, jsem zastancem legalizace drog, nesnasim, kdyz cestou v metru utahany z prace narazim na zfetovane 23 odvazove lidicky, co se utaborej i se psem uprostred vagonu, a chovaj se hlucne, agresivne a umyslne prekazej, aby mi dokazali, jaky ze to jsem zaprdeny malomestak, a komercni kapitalista. :)

CONTINUITY: dovolím si jednu malou poznámku pod čarou;
tj. padl tady pojem krestanstvi, jsem toho nazoru - ze by bylo dobré se o tom pojmu bavit tak, jak se krestanstvi predstavuje dnes..
pokud si neustale budeme pripominat krestanstvi s jeho minulosti, nikdy se ji nezbavime.. a samo, zbyvaji tady dva aspekty - jeden je historická paměť jako prevence před nastupujicim despotismem a ten druhý je prosté povznesení se nad chyby prostých, nešťastných, lidí..
Prostě nastavte křesťanství druhou tvář :)

PIZI: Ted jsem ti nerozumel.

CONTINUITY: Rad bych Tebe i vsechny ostatni o neco pozadal.

Je ted velka moda nadavat na krestanstvi, paradoxne mozna proto, ze je nase, at chceme nebo ne a ze ono samo nas naucilo rikal Mea culpa, mea maxima culpa.

Ale dulezite je porad a neustale rozlisovat cirkev - mocenskou organizaci - a nabozenstvi - filozoficky system. Nabozenstvi nema nic spatneho se spatnostmi cirkevnich mocnaru. Osobne nejsem praktikujici krestan, ale velmi se mi nelibi, kdyz na ne vsichni nepravem nasazujou psi hlavu (notabene lidi, co jinym leccos prominou, to neni osobni).

Dalsi vec, co se tyce krestanske mystiky cili dlouholeteho cviceni, to neni krestanska specializace. Ja osobne chemicke zkratky taky neuznavam, protoze ty prilis jednoduche veci bud nefunguji, nebo, pokud funguji, narusuji, rekneme "karmickou rovnovahu" ci jak to nazvat - beres a nedavas. Velmi charakteristicke v dnesnim zapadnim svete zmanipulovanem reklamou vedouci k bezmyslenkovitemu plytvani.

Ale to je muj pohled na vec, a mam sve duvody, proc tomu verit.

CONTINUITY: teda Conti, shazovat vinu za vlastni chovani na drogy, snad se aspon cervenas ,))

NAVON_DU_SANDAU: Jak zni tve tvrzeni? Ze se nedoziju legalizace marihuany v CR? Ano to je mozne.

KERRAY: S takovou pripravou pocitam, lepe vse precenit nez podcenit. Dekuji :)

Btw. ignore opet vyprazdnen, je treba cvicit se v argumentaci :)

PIZI: Spis ty nechapes souvislost, nebo ji chapes, ale hrajes si se slovy. Ale nejsme u soudu, proboha. Pokud tu souvislost nevidis, proc prohibice, zakazy a omezovani a daneni jak cigaret, tak i alkoholu, kde prohibice neuspela (jakoze nikde)? Myslis, ze Paroubkovi sejde na tvem zdravi? Jeho zajima, jestli jsi schopny platit dane.

...a clovek pak tim padem neobjevuje chybky az "naostro", kdy by to taky mohlo znamenat ztratu duvery... mit jako prubirsky kamen diskusni serveryh je imho taky docela ucinne ,))

ATOMINATOR: Mozna bych jeste podotknul, ze behem poslednich let, kdy se (taky) zamerne vzdelavam i na tebou drive zminovana temata (retorika, argumentace, masmedia atd.) jsem mel nekolik predmetu, ktere se temihle vecmi zabyvaly, a v nich docela rozumne profesory, a imho muze byt uzitecne si neco takoveho dat - aby se nejednalo jen o sebevzdelavani, ale aby clovek pocitil i tlak tech "ostatnich" kterym stejne potom bude celit, tlak, zamereny presne na vykon v techhle oblastech, stejne jako v oblasti fakt, ktera k ruznym oborum musi clovek znat... asi to nemusi byt vysoka skola, spis proste vyhledat nejake lidi, kteri uz tam maji nejakou autoritu, a umi a jsou ochotni cilene ucit, a podivat se na tu svou kauzu jejich ocima... kdyz to ma clovek uz trochu zmaknute sam, vetsinou se tam neobjevi nejake velke rozpory nebo problemy, ale muze to vyborne vypichnout veci, ktere clovek proste zatim dost neresil, detaily, ktere chteji zatmelit, atd...

KERRAY: Jee, to vypada uzitecne.

KERRAY: Prisla mi ta kokretni reakce Conti hodne naivni.. a vychazel jsem z tohoto [ ATOMINATOR @ VÁLKA PROTI DROGÁM ]

dnesni BL (ale jeste jsem to nedocetl)
Jak úspěšně ovlivňovat a nenechat se zmanipulovat
Jozef Bohumil Ftorek
http://www.blisty.cz/art/31964.html

NAVON_DU_SANDAU: Je uplne jedno ci je to dilo. Stale se ti nedari jasne dokazat nemoznost.

protizakonne = nezakonne, prirozene :)

PIZI: Legalni i ilegalni mafie maji bohuzel sily vic nez dost, na strane legalni stoji prostredky zakonne, na strane ilegalni protizakonne, a v tuhle chvili tahnou ti i oni za jeden provaz.

Samozrejme se naskyta myslenka ze jednou z moznych cest by bylo nejak presvedcit legalni mafii, aby odstavila mafii ilegalni, ktera muze byt v mnoha ohledech konkurenci a dokonce se muze vzhledem k mafii legalni i chovat jako predator, protoze potrebuje mit prostredky pro prosazovani svych cilu legalni cestou (vyderacstvi atd.) tim, ze zlegalizuje drogy a zpusobi krach prodejcu drog, ale je to realne?

Myslim, ze spis ne. A nejake nadeje, ze Pani vemou v potaz volani Nevolniku, ze si Nevolnici preji to ci ono, aniz by byli pod nejakym tlakem, jsou myslim spis naivni. Nejde o vecne argumenty, zda je to ci ono spravne, ale o donucovaci prostredky, ktere nevolnici prirozene nemaji k dispozici. A pokud se nekomu jevi, ze v nekterych kauzach, kdy padl ten ci onen Pan to bylo dilem poboureni Nevolnictva, po dukladnejsim pruzkumu afery vyplyne na povrch, ze slo spise o dilo jineho z Panu.