• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MUCKERČESKOSLOVENSKÁ SOCIALISTICKÁ REPUBLIKA V OBRAZECH, ODKAZECH A VE VERŠÍCH
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    taky je rozdil o jake presne dobe se mluvi... 50. leta byla dost jina nez 80. ...
    NJAL
    NJAL --- ---
    My to vse hodnotime zpetnym pohledem. Nekdo kdo bydlel v nejaky zapadly vesnici, kde kolektivizace probehla relativne klidne, vubec nevedel, kdo je to nejaky Reicin a jeho pate oddeleni. Nicmene ze bezni lide zapominaji na ruzne nevesele nedostatky normalniho zivota, je velice smutne. Ja rozhodne nehodlam predstirat, ze nebylo realne, aby po ~14:00 uz v obchodech kolem me nebyvalo pecivo. Nebo ze jsme ze Slovenska jezdili do jednoho prekvapive velkeho (asi "strediskoveho" :-) obchodu v regionu vesnic na Valassku, kteremu mama rikala "Schlaraffenland" (nemecky vyraz pro raj), kde koupila veci, ktere na Slovensku nebyly v nasem okoli k sehnani. Alespon ti mladsi pametnici by meli mit trosku rozum. :-)))
    ZCR
    ZCR --- ---
    KIE: Lidí, kteří aspoň trochu pamatují 1. republiku, je dneska už málo, 85+, duševně svěžích minimum, a spíš bych se vsadil, že spoustě z nich válka a komunisti život spíš poškodili než vylepšili, ostatně stačí se podívat na veterány RAF. Spíš je to tak, že nastoupila generace důchodců, která (pokud nepocházela ze "špatné rodiny" nebo pak neemigrovala atp) byla prostě od mala indoktrinovaná propagandou (co to muselo být, vyrůstat v 50. letech!). Nějak si odžili životy, ale v 89. byli už moc staří na nějaké velké změny, často odcházeli během 90. let do předčasného důchodu atd. Všechno to mám v nejbližší rodině (teda kromě pilotů RAF) a pozoruju to už léta.
    POHODAVOLE
    POHODAVOLE --- ---
    KIE: tak oni to nebyli jen popraveni. Patri tam i lide, kteri sli nepravem do vezeni nebo do pracovniho tabora. Hlavne se to nedelo jen v nasi zemi a dodnes jsou staty, ktery jedou podobnym stylem dale. Myslim si, ze informaci ma clovek kolem sebe plno a o to vic mi prijde sileny, ze je nekdo schopny rict, ze bylo lepe zrovna v tomto rezimu.
    ZCR
    ZCR --- ---
    KIE: ano, přijetím plánované ekonomiky a odmítnutím Marshallova plánu si naši pracující zajisté náramně polepšili - ještě jsme se té imperialistické smyčce vyhnuli.
    Pokrok proti co já vím přelomu 19. a 20. století i první republice, natož proti sv. válce, samozřejmě nastal - ostatně postavení chudých vrstev obyvatelstva mi netřeba vysvětlovat, věnuju se genealogii a mám celkem solidně načtenou beletrii cca od realistů vč. výše - akorát je třeba pečlivě vážit, jestli ten pokrok byl díky nebo navzdory, jestli byl tak rychlý, jak mohl být, a jaké byly "vedlejší efekty": to není "jen" těch několik set mrtvých na hranicích a popravených - to jsou i statisíce v emigraci a další statisíce zničených a promarněných životů. Všechny tyhle "no ono to bylo lepší než dřív a někdo se měl fajn" musejí být nutně doprovázené nesnesitelnou pachutí nejhoršího svinstva.
    Godwinovská tečka: Ano, na konci třicátých let se Němci měli mnohem lépe než během velké hospodářské krize. Dokonce se stavěly i dálnice.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    KIE: to je prave ten stav mysli, myslis, ze tito vysokoskolaci maju tu skolu, lebo tento obor chceli studovat a skutocne sa na vyske naucili makat sami na sebe, alebo to len nejako preflakali popri popijani v hospodach a pozerani serialkov na intraku? mas tu takychto a potom tu mas dalsich, ktori uz na strednej rozbehli svoj biznis a dnes su majitelmi firmy a nie su bohati, kvoli tomu ze vecer sedia na prdeli a pozeraju TV H@VNA ale makaju nad ramec beznych 8 hodin denne
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    DZODZO: " chudoba nie je stav na ucte ale stav mysli " - škoda že tohle nevěděli dřív, ušetřili bysme si všechny války a hladomory a hospodářský krize..
    RSZ
    RSZ --- ---
    DZODZO: no někde se likvidovala chudoba tak, jak popisuješ že se nelikviduje, třeba takovej new deal žejo (resp. jeho část)
    KIE
    KIE --- ---
    DZODZO: jo nezaměstnaných vysokoškoláků jsou plné sklady amazonu a mcdonaldy. :D
    KIE
    KIE --- ---
    POHODAVOLE: lidi co zažili první republiku, to porovnávají s ní, takže pro ně to byla změna (k lepšímu) a do důchodu se dostali před změnou režimu a jako důchodci už úplně neocení ty dnešní výhody.

    A zabíjení za jiný názor je argument sice pěkný do paralmentu, ale jinak k ničemu - těch poprav bylo tuším cca 250 / 40 let - takže kolika lidí se to tak dotklo - pro většinu to byly kauzy naprosto neznámé. A notebene tohle připadá na období 50. let kdy se lidem propagadisticky vysvětlilo (nebo zamlčelo), že se věšeli/zavřeli "ti špatní", od roku 1965 už ty politické proces s brutálnímu následky skončily a začaly až akce po 1970 v rámci normalizace (Asanace apod.).. Tj. to že v předchozím režimu někoho pověsili za jiný názor na lidi nemělo zdaleka takový vliv, jako to že nešlo sehnat barevnou televizi nebo automatickou pračku.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    LOPIK: chudoba sa ale nelikviduje tym, ze niekoho posadis niekam do fabriky a prikazes mu tu budes teraz robit a my ti budeme platit, chudoba nie je stav na ucte ale stav mysli a likviduje sa vzdelavanim
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    POHODAVOLE: nevím co píše KIE, dal si hrdinský DI, ale velení magazínu se mělo určitě dobře a o tom je myslím pointa.
    DZODZO: přiženil se k matčině větvi jeden strýc, byl to kapitán ČLA, později předseda JZD. Sehnal mmj. místo fotrovi ve Slovakofarmě ve vývoji léků. Na předsedu jzd slušnej počin, měl dlouhý prsty. Ale stěžoval si, že nemůže vyhodit ani jednoho z krmičů, i když se válí ožralí v chlívě jako ty prasata. prostě nemohl a to šlo leccos.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    LOPIK: jezis, malej bobes, povinna skolni cetba... nicmene je fakt, ze treba muj deda z matciny strany je z moravy a vychovala ho teta, protoze jeho rodice a asi 5 starsich sourozencu mu umrelo na tuberu.
    POHODAVOLE
    POHODAVOLE --- ---
    KIE: ee pred revoluci. Tu jde o to, ze lidi tvrdi, ze se meli lepe v predchozim rezimu. Prvni republiku dle me nikdo moc neresi a nemyslim si, ze by dnes zilo tolik lidi, kteri by byli schopni porovnavat na zaklade vlastni zkusenosti. Celou dobu mi jde o to, jak muze nekdo rict, ze bylo lepe v dobe, kdy se lidi zabijeli i za "jiny" nazor. To je jako rict, ze bylo lepe za valky :)
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    DZODZO: On je trochu rozdíl smát se v IBM, že máš nohy na stole a v nejhorším půjdeš do HP kde se třeba o trochu víc maká a to, že máš doma osm hladových krků který nenakrmíš ani z toho platu co bereš..
    Třeba u táty na tom Slovensku bylo ještě v generaci mých prarodičů opravdu běžný, že děti od malička vychovávali nějaký bratranci a kmotři x stovek kilometrů daleko od doma, protože doma je neměli z čeho živit - a to to byl pořád nejúrodnější kraj v celým Československu. Já si ještě pamatuju víc učitelů, co se upřímně rozplakali, když četli nějakýho malýho Bobše, co si schovával od vánoc do velikonoc šlupky od pomeranče jako lahůdku.

    "Tatínek onemocněl a musel si čtrnáct dní oddechnout od práce. Proto musela celá rodina jít vydělávat peníze. Dědeček stavěl pece a čistil komíny, maminka vyšívala a prodávala. Za chvíli ale neměli jak splatit nájem. K tomu všemu koupila maminka Bobšovi párek. Paní domácí hrozila mamince, že jí dá výpověď, protože si kupují samé maso a bůhvíco, ale nájem nejsou schopni zaplatit. Maminka tedy dala paní domácí skoro všechny peníze, které měli našetřené." - ono se to dneska čte jak z Monty Pythonů, ale nebylo to zas tak přifouklý..
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    KIE: aha tak ale podla tejto logiky by som sa dnes mal lepsie kvoli tomu, ze 1988 som sa musel chodit hravat na pocitac ku fotrovi do roboty co stal tolko ako 2-3 skodovky a dnes sa hravam na zachode na telefone hry, ktore by na tom zazraku z roku 1988 ani nefungovali :)))

    ak vypadlo slovo propousteni, tak to znamenalo, ze na kopu poziciach pracovali uplne nemehla, ktore ale nemohli vyhodit a tak produktivita prace stagnovala, nevravim, ze to neexistuje aj dnes, napr. v IBM bolo kopu diletantov, ktori tam chodili iba hravat CSko a vyhodili ich az po 3 rokoch
    KIE
    KIE --- ---
    POHODAVOLE: ty jsi se asi narodil hodne po revoluci ? ona realita je taková, že hodně lidí si za totáče polepšilo...a to nejen v zemědělství, ale zejm. těch ve fabrikách. Lidi narozený po roce 89 (resp. dospěvší) hodnotí předchozí režim v kotextu toho co můžeme teď.... ale když to porovnáš s první republikou tak pro spoustu lidí byli komunisti výhra , a to nemluvím jen o papaláších nebo členech - jak už bylo řečeno, zejm. pro spoustu "vidláků" i dělníků to byl posun. Třeba moje babi měla krávu , nějaký pole a padala na hubu, aby to zvládla obdělat...JZD pro ní byla jen úleva. Děda dělal ve fabrice a po 1948 se u nich zlepšilo všechno počínaje pracovníma podmínkama a mzdou konče, včetně toho, že slovo "propouštění" úplně vypadlo ze slovníku.

    To jen teď se zavedl výklad, že co zemědělec to kulak postižený režimem, a co továrník to Baťa - realita byla o dost složitější. A to nemluvím o Slovensku kde instustrializace přišla až po válce.
    LIQUID_SOUND
    LIQUID_SOUND --- ---
    VYHULENY_UFO: Fronta na košík! Aby ses s nim mohl zařadit do fronty ofc.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    DZODZO: fronta na poradnik na auto, fronta na poradnik na televizi, fronta na kolo... fronta na vsechno.

    si pomatuju, jak mi rodicove chteli koupit kolo Favorit, celou noc stali frontu asi paty v poradi a do prodeje se dostaly kola jen 3... ale zase na ne zbyla obrovska barevna televici Orava...
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    PALEONTOLOG: fronta na kosiky bola celkom bezne, trochu som si to pripomenul u nas v samoske teraz ked tam pocas covidu tiez obmedzili pocet ludi naraz na predajni... akurat efekt bol taky, ze tam postavali skupinky ludi cakajuce na kosik a urcite medzi nimi neboli 2m rozostupy :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam