MAR_TINA: slyšel jsem kdysi v rádiu rozhovor s nějakým onkologem, jak se sem musely pašovat léky a jak jsme byli fatálně pozadu. Ostatně když dneska někdo fňuká, kolik lidí je v čekárnách u doktorů - já býval jako školní děcko docela nemocný, a s matkou jsme v čekárně na dětském proseděli nejedno dopoledne - třicet lidí v cimře žádná míra.

LOPIK: naopak by šla rychleji.

Stejně tak lidi přestali umírat na tuberu a tyfus, protože byla vynalezena antibiotika, očkování a čištění odpadní vody a veřejný vodovod. S komunistama to nesouviselo a pokud ano, tak vývoj spíš zpomalovali.

Pořád to srovnávání první republiky s pozdějškem a kdo si materiálně polepšil... Nebylo by férovější srovnávat 30. léta s 30. létama v sousedních zemích, 50. léta s 50. létama v sousedních zemích atakdále?

LA_PIOVRA: já nemám to co píšeš jak rozporovat ani potvrdit.
teda klasicky mě dorazilo vyznamení od mlhoše

PALEONTOLOG: On to politickej vezen byl, ve svobodny zemi by se do vezeni nedostal (mozna do blazince jo). A ve vezeni umrel a veznice a justice na tom nesla vyznamnej dil viny.

Ale proste "bylo to mnohem slozitejsi".

VYHULENY_UFO: v 80s jsme jezdili hodne s rodicema a skupinou jejich pratel do Jilemnice a pamatuju pak sileny hadky Prazaku s mistnima). Pro mistni byl Pavel Wonka magor, udavac co praskal na kolegy, ze poslouchaj Svobodnou Evropu, ulejvaj se v praci a jeste kradou a ten, co dostal x lidi do pruseru, kdyz jim nebidl ze jim bude pomahat s pravnima vecma (byl schopny pravni samouk co se tyce formalnich znalosti, ale cvok).

Po revoluci pak prasklo, ze se nejdriv snazil dostat k StB, tam ho meli za blazna, sesel se i s nekym od Charty, i ti ho meli za blazna.

Jeho smrt byla dusledek jeho zarputilosti a pravniho kverulantstvi jdouci az nekam k dusevni poruse - spolu a zlou ignorantskou soudkyni a lhostejnym az sadistickym vezenskym personalem.
Ostatne sedel v Minkovicich, formalne ne prisnym vezeni, kam se ale pro brutalitu dozorcu navazanou na otrockou pracu v prilehle Preciose nikdo nechtel dostat, kvetlo tam sebeposkozovani s umyslem dostat se ven atd.
Thedejsi sef Preciosy, a jeji dnesni majitel Ludvik Karl, pomazovanyho za skutecnyho vladce celyho tehdejsiho systemu kolem, pred par lety dostal metal od Milose Zemana

Tragedie, ze kterou si meli vinici jit sednout (vcetne celyho otrokarskyho systemu prave kolem Minkovic a Preciosy), ale interpretace "rezim zabil disidenta" je mimo.

RSZ: A když pak umřel František, tak všechny holky řvaly.

tfuj, já čtení Bobše nenáviděl, to bylo fakt utrpení, tlustá nebavící knížka a neustálé čekání na koktající spolužáky.

KIE: tohle je fakt. A nemluví se o tom, že ke stejnému zlepšení by došli bez komunistů prostým poválečným rozvojem, jako třeba v Rakousku. Že by ta družstva založili dobrovolně a měli z nich zisky odpovídající hospodaření a vkladu, nikoli kádrovému posudku.

LOPIK: a všiml sis v Bobšovi - to mě zaujalo už v té třetí třídě při prvním čtení - kolik členů té rodiny pracovalo? Tatínek. Obživa babičky dědečka (odhadem cca 50letých), maminky a dítěte, později dvou byla jen na otci, který dřel v lese a neměl (možnost) zdravotního pojištění. Což by později v nějaké té imperialistické zemi taky měl.
On ten Bobeš byl psaný komunistou jako komunistická propaganda už v době vzniku.

taky je rozdil o jake presne dobe se mluvi... 50. leta byla dost jina nez 80. ...

My to vse hodnotime zpetnym pohledem. Nekdo kdo bydlel v nejaky zapadly vesnici, kde kolektivizace probehla relativne klidne, vubec nevedel, kdo je to nejaky Reicin a jeho pate oddeleni. Nicmene ze bezni lide zapominaji na ruzne nevesele nedostatky normalniho zivota, je velice smutne. Ja rozhodne nehodlam predstirat, ze nebylo realne, aby po ~14:00 uz v obchodech kolem me nebyvalo pecivo. Nebo ze jsme ze Slovenska jezdili do jednoho prekvapive velkeho (asi "strediskoveho" :-) obchodu v regionu vesnic na Valassku, kteremu mama rikala "Schlaraffenland" (nemecky vyraz pro raj), kde koupila veci, ktere na Slovensku nebyly v nasem okoli k sehnani. Alespon ti mladsi pametnici by meli mit trosku rozum. :-)))

KIE: tak oni to nebyli jen popraveni. Patri tam i lide, kteri sli nepravem do vezeni nebo do pracovniho tabora. Hlavne se to nedelo jen v nasi zemi a dodnes jsou staty, ktery jedou podobnym stylem dale. Myslim si, ze informaci ma clovek kolem sebe plno a o to vic mi prijde sileny, ze je nekdo schopny rict, ze bylo lepe zrovna v tomto rezimu.

KIE: ano, přijetím plánované ekonomiky a odmítnutím Marshallova plánu si naši pracující zajisté náramně polepšili - ještě jsme se té imperialistické smyčce vyhnuli.
Pokrok proti co já vím přelomu 19. a 20. století i první republice, natož proti sv. válce, samozřejmě nastal - ostatně postavení chudých vrstev obyvatelstva mi netřeba vysvětlovat, věnuju se genealogii a mám celkem solidně načtenou beletrii cca od realistů vč. výše - akorát je třeba pečlivě vážit, jestli ten pokrok byl díky nebo navzdory, jestli byl tak rychlý, jak mohl být, a jaké byly "vedlejší efekty": to není "jen" těch několik set mrtvých na hranicích a popravených - to jsou i statisíce v emigraci a další statisíce zničených a promarněných životů. Všechny tyhle "no ono to bylo lepší než dřív a někdo se měl fajn" musejí být nutně doprovázené nesnesitelnou pachutí nejhoršího svinstva.
Godwinovská tečka: Ano, na konci třicátých let se Němci měli mnohem lépe než během velké hospodářské krize. Dokonce se stavěly i dálnice.