TYKVE: Ano a stále platí mé předchozí stanovisko: [ THOMASMORTA @ KOJOT - Klub obecných jazykemzpitců odkojených teorií ]

Ale zajímala by mě jiná věc - chodí na diskuse s panem Cvrčkem i nějací studenti obecné lingvistiky? Mám totiž pocit, že i s minimálním povědomím o teoretické lingvistice by šlo tu jeho koncepci minimálně zproblematizovat.

tak jsem byla na diskuzi s tím cvrčkem .. hájil ten svůj koncept minimální intervence.. znáte to?

Myslíte, že obrat "jako se to děje v jiných zemích" je stylisticky nečistý?

THOMASMORTA: no jde asi o vyklad terminu "gramaticky". negramaticky muze byt skutecne zcela nesrozumitelny, kvuli problemum na gramaticke rovine, to je ale spis problem cizince, nez rodileho mluvciho. asi jsem hnidopich. a taky uz padla nejaka ta sedmicka.

SILENT: záleží na tom, co si představujeme pod pojmem zanedbatelná. Samotná volba výrazových prostředků v sobě nese nějaké sémantické informace, ale z pohledu, který jsem myslel, bude tato volba zanedbatelná, dokud nezmění jádro výpovědi.
Pokud je výrazová složka narušena tak, že narušuje jádro výpovědi, pak bych řekl, že už se nejedná o pouhý "problém gramatiky", respektive gramatika je už tak destruovaná, že je vlastně rozbitý celý kód a někdy se těžko identifikuje i konkrétní jazyk... (ale také je možné, že jsem touto dobou unavený a už plácám totální kraviny:-D, takže mě kdyžtak ber s rezervou)

THOMASMORTA: rozepsal se ovsem v reakci na narceni z "politicke korektnosti". nehlede na to, ze gramaticnost pro semantiku projevu rozhodne zanedbatelna neni. jen nebyva tim zasadnim problemem.

THOMASMORTA: no právě...:) ale tak je to blog..

Václav Cvrček » O politické korektnosti v jazyce
http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/vaclav-cvrcek.php?itemid=12323

:)

SILENT: ta "maloměsťácká touha".. to je celkem trefný.... jen se obávám, že u nás je to víc než kde jinde:) nedej bože, když někdo zjistí, že se kodifikovalo něco.. "nepřijatalného".. to najednou mají všichni zájem o jazyk:)

ZIDANE: psani w jako v je preci navrat ke krasnemu bratrskemu pravopisu, to bys mel spis oslavovat, ne?
mimochodem argument s kapitalisty a kapitalizmem postrada vnitrni logiku, podivej se na ostatni pripony ciziho puvodu v cestine. podobne s bysme...

Ale vsechno to beru - v rovine esteticke ci socialni funkce jazyka. Kdyz se k tomu prida ta hruza z kodifikace odlisnych tvaru, vytraci se ona esteticka cast a zustava v mych ocich jen tradicni malomestacka touha po stemplu na nauceny nazor... Coz je jiste dulezity prvek ve vyvoji modernich jazyku.

TYKVE: velmi rychle a obecne - standard, at uz psany ci mluveny (napr. spisovna cestina) muze mit radu funkci. je celkem prirozene, ze bude nelokalizovany a tedy nebude zcela shodny s zadnym lokalnim dialektem nebo sociolektem. tedy nebude to prazska ci obecna cestina, prestoze na konkretnim dialektu ci sociolektu muze byt puvodne zalozen. vetsi vzdalenost standardu od ostatnich variet muze byt pro nektere funkce vhodna (napr. socialni ci dialektalni odliseni/neutralnost, mensi promenlivost v case, atd.), ale v necem je pochopitelne nesikovna (je treba venovat vice energie uceni se onomu standardu).

Myslim, ze dulezite je chapat, ze:
a) na standardu neni nic inherentne lepsiho ci krasnejsiho, nez na jinych varietach. z lingvistickeho pohledu je jim zcela rovnoceny.
b) standard je zpravidla mluvcimi povazovan za lepsi, nez ostatni variety, coz zase plni jiste funkce a pokud by za takovy povazovan nebyl, mozna by ani nemohl existovat...

pro mě je to zajímavý spíš proto, že taky tak nějak samozřejmě předpokladám, že je špatně, když se spisovnej jazyk vzdaluje praxi (nebo teda spis obráceně).. a nevím, kde to vlastně beru . No nic, jedeme dál:)

nojo, tak nečekám, že se tady budou psát studie:)

jak zabít diskuzi:))

Soubor tady: http://leteckaposta.cz/730081587

Zkusím nahodit jestě jedno téma, ono to vlastně celkem souvisí.. Myslíte si, že je špatné(?), když se reálná jazyková praxe odchyluje od spisovného jazyka? Mně přijde, že povětšinou se tato odchylka bere jako nedostatek (teda aspoň v případě češtiny). Přikládám celkem zajímavý článek Z. Starého.. Starý taky v podstatě vychází z toho, že je "špatné" prohlubovat rozdíly mezi spisovnou češtinou a jazykovou praxí. Nicméně lze si představit situaci, ve které by spisovná čeština byla ještě víc praxi odcizena.. a byla používána pouze v úzkých kruzích, určitých situacích (příklad mě teď nenapadá, jsem už ospalá:) Selský rozum praví, že je špatně prohlubovat rozdíly, dělat ze spisovné češtiny jazyk snobů , jazyk hůře osvojitelný (byl by hůře osvojitelný)?! atd. ale myslím, že odpoveď zas tak jednoduchá nebude. Možná, že by šel najít případ, kdy by ta odcizenost prostě nevadila. Nevím, nevím. Kdyby se chtěl někdo rozepsat, budu ráda:)