• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KAATHAPostmoderni Filosofie
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    T8M: přiznám se, že pojem "pozitivně metafyzicky manipulativní" tak docela nechápu, ale pokud jenom cituješ někoho jiného, kdo tuhle fázi první použil, tak to mnohé vysvětluje :)

    taky mi přijdeme offtopic, ale jen trochu. já totiž skutečně myslím, že dekonstrukcí bylo původně myšleno "rozmontování" jakékoliv struktury jazyka, která je využitelná jako součást manipulativní ideologie. v současnosti to ovšem vypadá, že poté co otcové zakladatelé zestárli, tak že to celé tak nějak berou zpět, a že se zpětně vymezují proti tomu, aby metoda kterou použili nebyla použitá proti určitému specifickému okruhu myšlenek a hodnot.

    v podstatě pokud by se postmoderní filosofie chtěla stát manipulativní ideologií, tak je nejvyšší čas obrátit ji proti ní samotné, řekl bych.
    DEVIAN
    DEVIAN --- ---
    DEVIAN: Jinak řečeno, nikdo tě nenutí využívat výhody směny. Pokud si dokážeš vše zajistit sám ("vše", co ty osobně chceš a potřebuješ) a nepotřebuješ směňovat, nesměňuj. Pak se ale musíš smířit s tím, že výhody ze směny čerpat nemůžeš...
    DEVIAN
    DEVIAN --- ---
    T8M: Tuhle diskusi jen zběžně sleduji, ale protože jste se o tom rozepsali...


    T8M: Jíst, pít, dýchat... tě nikdo nenutí. Tvé rozhodnutí.
    T8M
    T8M --- ---
    DEVIAN: Jasně, vždycky máš přece svobodu umřít. No možná časem už ani tu ne?
    T8M
    T8M --- ---
    XCHAOS: Ano, to je jeden z důvodů proč nic takového jako skutečná "svoboda" směny neexistuje.

    Ale myslel jsem si, že tohle je board o postmoderní filosofii, nikoliv o neoliberalismu a dalších pozitivně metafyzických manipulativních doktrínách.
    DEVIAN
    DEVIAN --- ---
    XCHAOS: Ano, některé statky musíš směňovat (ne všechny, ja taky nesměňuji své LCD a nemusel jsem ho kupovat...), to ale na dobrovolnosti nic nemění - nikdo ti neříká co, komu, za kolik, proč a jak. Co nechceš směňovat, směňovat nemusíš - je to jen tvé rozhodnutí. Dobrovolné rozhodnutí.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ten pojem "volný trh" je jistě v dnešní době zneužíván a ideologizován. je to podobné, jako když reálný socialismus nadměrně zdůrazňoval "sociální jistoty" (a nakonec ten pojem zcela vyprázdnil), a zanedbával ostatní lidská práva. podobným způsobem je dnes nadužívá a zneužíván pojem volný trh.

    ale stejně jako se dnes ukazuje, že přeci jen nějaké ty "sociální jistoty" by se nám ještě hodit mohly, i když nás v minulosti ten pojem otrávil, tak stejně tak se časem ukáže, že "volný trh" má několik zajímavých vlastností, které prostě lidé většinou chtějí. je fakt, že dnes je možná význam těch příslušných atributů (možnost výběru s kým a kde směnu provedu, anonymita směny, apod.) přeceňován - aspoň tedy určitým druhem komentátorů - ale to nic nemění na tom, že pokud by byl trh nahrazen nějakým direktivním top-down regulacionismem, kdy by vždy někdo jiný (osvícený jedinec, kolektiv, apod.) rozhodoval o potřebách jednotlivce, tak by se to lidem nelíbílo, a opět by se znova pokusili začít volnou směnu provozovat.

    když už nějaká kritika trhu, tak bych na to šel tak, že žijeme v době, kdy prostě pro vlastní přežití MUSÍME směňovat. což poněkud popírá princip té volnosti a dobrovolnosti. trh by se mi daleko více líbil, kdybych měl spíše MOŽNOST směňovat - kdyby to nebyla povinná nutnost, bez které jako zdravý svéprávný jedinec v podstatě v současné době nemám šanci fyzicky přežít.
    DEVIAN
    DEVIAN --- ---
    T8M: No dejme tomu, že ano. V každém případě tvrdím, že nic takového, jako "centrálně řízené hospodářství" nikdy neexistovalo a existovat ani nebude.
    T8M
    T8M --- ---
    DEVIAN: No dejme tomu, že ano. V každém případě tvrdím, že nic takového jako "volný trh" nikdy neexistovalo a existovat ani nebude.
    DEVIAN
    DEVIAN --- ---
    T8M: To máš jako s centrálně řízeným hospodářstvím. Také se o něm mluví a přitom de facto nikdy nikde neexistovalo. Obvykle čím více řízené hospodářství, tím větší černý trh. A přitom se také běžně tento pojem používá...
    DEVIAN
    DEVIAN --- ---
    T8M: Nemluvím o volném trhu. Jen jsem konstatoval, že čím volnější trh, tím volnější směna. Čím volnější trh, tím více možností směny. Nic víc, nic míň.

    Nebo snad ne?
    T8M
    T8M --- ---
    DEVIAN: A kdepak je ten volný, ničím nediktovaný trh? Kdy tak asi existoval? V ráji?
    DEVIAN
    DEVIAN --- ---
    T8M: Možnost a existence směny bez trhu "není" (směna není možná, neexistuje). Čím "volnější trh" (čím méně diktovaných regulí), tím volnější směna.
    T8M
    T8M --- ---
    XCHAOS: Ech, mně se zdá, že ty si pleteš "volný trh" - tj. fiktivní pojem oblíbený právě u neoliberálů (a kdo to je, je zcela zřejmé) s možností a existencí směny. To je podobná situace, jako když si někdo plete "vlastnictví" - lidský konstrukt spočívající v odepření nevlastníkům přístupu k výrobním prostředkům - s přirozeným užíváním věcí.
    DEVIAN
    DEVIAN --- ---
    XCHAOS: Peníze jen potištěné papírky, autorita k nim je dána autoritou k zákonu. Jinak je to taková virtuálnější verze bártrového obchodu, který člověk nikdy neopustil. Ve zlatém standardu je to jen trochu zřejmější (dnes vyměňujeme "všechny za peníze koupitelné statky" za konkrétní statky, dříve prostě zlato za statky)...

    Považuji se za liberála, ale kdo ví :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    T8M: takhle, ale nezaměňuješ liberalismus s monetarismem ? volný trh je o tom, že vůbec lze mezi lidmi směňovat produkty, služby, práci, apod. - že jsou lidé schopni nějak svéprávně posoudit a smluvit si, co kdo pro koho udělá, co si kdo vezme a odnese, apod. to mi přijde jako dost zásadní, a problém lidí, co teoretizují zleva je často to, že úplně přeskočí jakékoliv základy ekonomického vzdělání a ekonomických úvah.

    peníze už jsou jiná věc: peníze jsou jen jedna z věcí, které lze směňovat na volném trhu.. a to že jim lidé přisuzují příliš velkou hodnotu a vážnost, to není chyba trhu jako takového, ale spíše chyba lidí, a různých mýtů, kterým věří.. v podstatě, z postmoderně-liberálního úhlu pohledu, peníze jsou dalším takovým "velkým vyprávěním", bez kterého se můžeme docela dobře obejít, když na to přijde :-)
    T8M
    T8M --- ---
    XCHAOS: Ono je občas dobré držet se "obecně" známých významů pojmů. Takže "neoliberalismus" ve vulgárním smyslu je doktrína (manipulativní fikce, jak jinak), o tom, že vše (téměř?) má hodnotu převoditelnou na peníze a tedy i penězi směnitelnou a tato hodnota je nejlépe určitelná tzv. "volným", tj. nijak neregulovaným "trhem". No prostě metafyzika jako řemen.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VIR_KENNY: svět se dělí na levicové intelektuály, a simulakra kolem nich :-)
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    muzu vedet kdo je ten levicovy intelektual? Kdyz uz dekonstruktujes?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    podle mě je samotný "neoliberalismus" pojem, který by si zasloužil dekonstruovat - stejně jako jiná "velká vyprávění" - Bůh, Národ, Komunismus, Kapitalismus, Revoluce, apod. prostě spousty emocema nabitých slov (pro někoho pozitivně, pro někoho negativně), která ale v podstatě neznamenají nic, a jejich úkolem je spíš mobilizovat masy (v tomto případě masy levicových intelektuálů).

    neoliberalismus může znamenat nějakou konkrétní ekonomickou teorii (Friedman?), nebo může znamenat politickou pseudoideologii (takové to neurčité "anything goes", jen když to přinese hlasy), nebo může znamenat nějaké označení pro globalizovanou tržní ekonomiku... nebo by to také mohlo znamenat nového skutečného liberála - tedy individualistu, který v zásadě věří, že předpokladem k vládnutí je souhlas ovládaných - a nikoliv nějaké více či méně nadpřirozené či vyjímečné schopnosti toho, kdo vládne (takový trochu anti-platonismus, kritika kohokoliv nekonsensuálního, od dědičných králů a násilných diktátorů až po"filosofy na trůně"). jenže protože tohle všechno současně znamenat nemůže, tak podle mě ten pojem neznamená téměř nic.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam