T8M: já prostě pokládám pojem "neoliberalismus" za zneužitelný nesmysl... takhle je každý liberál hned automaticky podezírán, že je "neoliberál", ačkoliv to neznamená skoro nic.

XCHAOS: Ne, ne, to, co děláš např. ty na tečce, není "veřejný hovor". To je mluvení do větru. To samozřejmě provozovat lze za všech okolností.

S druhou větou ale víceméně souhlasím. Filosofický postmodernismus je dotažením liberalismu do důsledků. Ale to nemá nic společného s neoliberalismem. Snad leda by se dalo parafrázovat, že neoliberalismus je dotažením plakátové "postmoderny", ale to by nebylo ani tak moc přesné.

to neni odpoved

VIR_KENNY: např.
[ XCHAOS @ Postmoderni Filosofie ]
[ XCHAOS @ Postmoderni Filosofie ]

- prostě podle mě "levicový intelektuál je pojem", který si zaslouží být bezodkladně dekonstruován, no :)

kde?

VIR_KENNY: vždyť jsem ti to už 2x říkal.

T8M: Ok, takže protože Žádný "veřejný" hovor již totiž bohužel není možný. tak mě rozhodně těší, že dělám cosi nemožného :-) to já vždycky rád.

jenže právě v tom "odmítnutí pozitivní metafyziky" je vlastně postmodernismus rozvinutím původních liberálních idejí, které znamenaly relativizaci hodnot do té doby absolutních a nezpochybnitelných. jenže s tím ideologové všech barev nakonec budou mít problém, že někdo pochybuje o jejich dogmatech...

XCHAOS: No samozřejmě ta hranice mezi veřejným a soukromým intersubjektivním hovorem není nikterak ostrá. Ale obávám se, že bude mít asi blíž k hovoru veřejnému. Hovor soukromý totiž předpokládá ustavení hovoru předchůdných shod všech zůčastněných "subjektů", a to zde zjevně nenastalo.

Pozitivní metafyzika, velmi zjednodušeně řečeno, je to, když po aktu "generální" skepse nastolíme nějakou pozitivní odpověď na tuto skepsi. Příkladem je "Platónova jeskyně" - ekvivalent oné generální skepse, z níž nás pak Platón vyvádí svou pozitivní metafyzikou idejí.

T8M: a má ta "pozitivní metafyzika" něco společného třeba s tzv. pozitivismem ve vědě 19.století ? nebo jde jen náhodnou o shodu slov ?

T8M: docela dobrá připomínka, ovšem co je potom třeba tohle diskuzní fórum ? je to "veřejný" (tedy nemožný) hovor, nebo "intersubjektivní" hovor ? :-)

Jinak postmoderní filosofie se těžko může stát manipulativní filosofií, to by totiž nutně musela přestat být postmoderní filosofií a začít konstruovat právě nějakou pozitivní metafyziku. To je i důvodem, proč postmoderní filosofii nemají rádi "levicoví intelektuálové" (když už tu byl použit tenhle pojem).

Problém postmoderní filosofie pak je, že sama o sobě je sice krokem důležitým, ale nikoliv dostatečným. Je totiž třeba cíleně škrtnout metafyziku nejen pozitivní, ale i negativní. Tj. jakékoliv tázání u celků světa a generální skepsi a dále se držet v hovoru pouze hledání shody nad samozřejmými (tj. ne-jistými ale i ne-pochybnými) fenomény. A to v hovoru inter-subjektivním a soukromém. Žádný "veřejný" hovor již totiž bohužel není možný.

No postmoderní filosofie především škrtla (řekněme"!dekonstruovala") jakoukoliv pozitivní metafyziku. Že se možná někteří dříve postmoderní filosofové od tohoto škrtnutí odklánějí není chyba té filosofie, ale jejich, to souhlasím.

(překlep: "frázi", ne "fázi")

T8M: přiznám se, že pojem "pozitivně metafyzicky manipulativní" tak docela nechápu, ale pokud jenom cituješ někoho jiného, kdo tuhle fázi první použil, tak to mnohé vysvětluje :)

taky mi přijdeme offtopic, ale jen trochu. já totiž skutečně myslím, že dekonstrukcí bylo původně myšleno "rozmontování" jakékoliv struktury jazyka, která je využitelná jako součást manipulativní ideologie. v současnosti to ovšem vypadá, že poté co otcové zakladatelé zestárli, tak že to celé tak nějak berou zpět, a že se zpětně vymezují proti tomu, aby metoda kterou použili nebyla použitá proti určitému specifickému okruhu myšlenek a hodnot.

v podstatě pokud by se postmoderní filosofie chtěla stát manipulativní ideologií, tak je nejvyšší čas obrátit ji proti ní samotné, řekl bych.

DEVIAN: Jinak řečeno, nikdo tě nenutí využívat výhody směny. Pokud si dokážeš vše zajistit sám ("vše", co ty osobně chceš a potřebuješ) a nepotřebuješ směňovat, nesměňuj. Pak se ale musíš smířit s tím, že výhody ze směny čerpat nemůžeš...

T8M: Tuhle diskusi jen zběžně sleduji, ale protože jste se o tom rozepsali...


T8M: Jíst, pít, dýchat... tě nikdo nenutí. Tvé rozhodnutí.

DEVIAN: Jasně, vždycky máš přece svobodu umřít. No možná časem už ani tu ne?

XCHAOS: Ano, to je jeden z důvodů proč nic takového jako skutečná "svoboda" směny neexistuje.

Ale myslel jsem si, že tohle je board o postmoderní filosofii, nikoliv o neoliberalismu a dalších pozitivně metafyzických manipulativních doktrínách.