look: urcite, jung to pise v prvnim dile nekde na tricaty strane prece...ze nektere veci jsou bliz prahu vedomi a nak to nazyva

jo to urcite ma. k tomu me napada, ze kdyz se hodne snazis si vzpomenout, tak se vlastne snazis vedomim neco vyhrabat z nevedomi a vetsinou to nefunguje. aspon me vic funguje vyprazdnit mysl a nechat nevedomi at doda informaci samo. nebo na to zapomenout a pak, treba za nekolik hodin, me to samo napadne.

asociovalo mi to zatim jen s jednou drobnosti (nemam cas), a to, kdyz si clovek snazi si vzpomenout na neco, o cem vi, ze to vi, ale nemuze si vzpomenout. opet i to ma ruzne faze ... treba tusis jen obrysy, nebo absolutne nic (pritom vis, ze to urcite vis atd.).

nevim zda takova situace ma neco spolecneho s nevedomim, jen mi to proste zasociovalo.

MERLINKA: ne 'ega', ale 'ja' - tedy presneji sve predstavy o tom, co jsou.

Jung rika, ze mezi vedomim a nevedomim je neustaly pohyb, co bylo dneska vedome je zitra nevedome a pak se to treba za nejakou dobu dostane do vedomi a porad to takhle putuje.

ALL: tohle rika jung, ale jak to vypada v praxi? kdyz se ted podivam, co mam zrovna ted ve vedomi, tak to je par aktualnich veci, jako ze treba sedim, pisu, piju kafe a jsem najedeny, tedy relativne maly zaber. ale kdyz narazim na nejake tema, ktere mi neco pripomene, tak se dostane do uvedomeni cely pohled na urcite tema - znamena to, ze tento pohled byl do te doby v nevedomi? jakoze vedomy prece nebyl, ale byl vyvolatelny z pameti, tedy uvedomitelny. na rozdil od obsahu, ktere jsou v nevedomi, ale uvedomitelne nejsou ..
ted me napada, ze by i ty byly uvedomitelne, ale zase po aktivaci nejakym urcitym klicovym slovem ..
a pak tady mame vytesnene obsahy, ktere sice teoreticky uvedomitelne jsou, ale ne tak jednoduse ..
dalo by se rici, ze nevedomi ma vrstvy a ty obtizneji uvedomitelne obsahy jsou ulozeny hloubeji nez ty bezne uvedomitelne? co vas napada k teto otazce?

Look:
Lidi se rozhoduji nevedome, jestli prijmou neco za soucast sveho ega? A na zaklade intuice nebo zkusenosti?

Kdysi jsem mela pocit ze jednam vic spontalne a rozhodovani bylo snazsi. Ted mam tendence videt veci vic slozite, z ruznych uhlu pohledu...Nekdy az zbytecne moc:-)

...kdosi mi nedavno tvrdil, ze obcas nejde "oddelat" neco z mozku hned, ale pokud to bylo prijate silneji, vytesnuje se to na vickrat. Znamena to, ze to bylo uz vedome...ale kam to jde? Zustava to ve vedomi jako tisice dalsich veci nebo se to da presunout do podvedomi se stitkem "bez rozporu"?

No dyť:o))) Jinak by to taky nebylo zajímavý. Mě na tomhle klubu baví nejvíc to, že se tady dá rozumně diskutovat a kolikrát se i debrat nějakého výsledku (tímto díky Ym, tvé všetečné dotazy i tvůj pohled na věc mi ve výsledku velice pomohly) právě narozdíl od jiných kde si každý mele tu svou jedinou neotřesitelno pravdu, která je však natolik křehká, že o ní musí přesvědčovat ponejvíce sám sebe...

SPIELMANN: to ani nebylo prudeni:)))ja mel fakt radost, ale jasne, ze kazdej den to nejde....:))) hele jeste jeden "psychologickej postreh" tady z nyxu (ale to fakt taky neni prudeni!!!) - vsiml jsme si, ze kdykoliv na nejake nastence, kde pribyvaji prispevky po jednom, dvou, trech za den - kdykoliv prijdu a vidim, ze je tam najednou o 20-30 prispevku vic, tak ,kdyz tam vlezu, tak se tam dva nebo tri lidi urazeji, nadavaji si nebo se aspon hadaji. Hehe jedine tohle tu lidi motivuje k nejake vetsi aktivite...:))))

KASTA: Nepruď:o)))) Někdy je třeba se taky nadechnout a zklidnit...:o))))))))))))

p.s. takhle se mi libite... a ne kdyz sem za cely mesic nikdo nic nenapise....:)))))

YMLADRIS:
LOOK:
SPIELMANN:

kdyz to spojim vsechno dohromady:

takže JA se vyvinulo evolucí jako tahle nadstavba, která umí rozhodnout mezi instinkty, když se dostanou do konfliktu (když se do konfliktu nedostanou, není potřeba žádného "rozhodčího" protože reakce prostě nastane na základě "vzbuzenýho" instinktu).

Jenže JA nespadlo z nebe, vyvinulo se, "vyrostlo" z nevědomí, jeho strukturu tvoří např. archetypy, které jsou "prodloužením" instinktů a není teda úplně nezávislé. I když je částečně vědomé sebe sama, je to jen částečně a tak i při rozhodování se, je tohle rozhodování jen částečně vědomé - na konečném rozhodnutí se podílí celý komplex vědomých i nevědomých faktorů.

spielmann: Napsal jsem, že je to asi má interpretace. Podruhé přečteno, ano, je to má interpretace. Mám pocit, že k uvědomělému rozhodnutí co se svými instinkty je zapotřebí být při vědomí. Já z hlediska Kastova citátu bylo vytvořeno pro to, aby bylo možno se mezi jednotlivými instinkty rozhodovat. Z toho tak částečně vyplývá, že já je vědomé. Takže jsem se snažil poukázat na to, že existují i nevědomé součásti, které k já patří. To samé jsi pak řekla svými vlastními slovy.
-------------------------------------------------------------------
jo asi tak nějak, já o tom z tohohle pohledu až tak nepřemýšlel, spíš jsem se snažil podtrhnout tu vědomou složku já a vymezit ho vůči instiktům jako jakousi "evoluční nadstavbu" (příšerný slovní spojení). Souhlasím, že faktory, který ve skutečnosti ovlivňujou jeho rozhodnutí jsou na všech úrovních uvědomění - ještě o tom popřemýšlím

teda to nestíhám...:))) hele nejdřív chci říct, že ta moje "definice" já je jen jeden z možných úhlů pohledu, který se mně osobně líbí, protože vyzdvihuje určité aspekty... ale našla by se určitě i jiná stejně zajímavá....

vy jste se teda rozjeli :)

co takhle se na to podivat tak, ze ja(ve smyslu v jakem ho normalni lidi pouzivaji) je ego-komplex, ktery se vztahuje k ostatnim obsahum vedomi a nevedomi a rozhoduje se (nevedome(a egoisticky;)), jestli je za sebe bude povazovat nebo ne (v tom pripade je vytesnuje).

cili ja nerovna se ja; ja rovna se moje predstava o ja :)) (trosku rekurzivni, hm;)

no jo asi to tak je. kdyz mam funkcni model cizi psychiky a referencni bod ke sve psychice ('ja') tak se na zaklade vysledku vypoctu muzu pak lip rozhodovat...

Právě jsi klepla hlavičku na hřebíček!:o) Já intelektuálně momentálně vnímám sám sebe jako řekněme vlastnost, hodnotu(?!) všech věcí, přičemž tato vlastnost může nabývat různé intenzity. Bylo by asi zajímavé zkusit zjistit prožitek sebe sama i pomocí ostatních funkcí, vnímání (tělo), cítění (má slabá stránka, teď si nějak nedokážu nic vybavit), intuice (jistá identifikace s předměty a činy které jsem udělal a hodlám udělat). Ano, jde mi o to, jak se vymezit pocitově zvnitřku...:o)

YMLADRIS: Jak: Nic o vedomem rozhodovani mezi instinkty. ?:o))))))))) Co se asi skrývá za zaclo byt pro preziti zasadni chapat ostatni...

jeste ad ta teorie proc vzniklo 'ja'. evolucni psychologie to vysvetluje jinak: s rozvojem komunit nasich predku zaclo byt pro preziti zasadni chapat ostatni (pra)lidi, dokazat si modelovat jejich psychiku (pritel, nepritel, komunikace, ...). a jakmile zacnes popisovat cizi psychiku (vytvoris si pojmy jako 'on se boji', 'on ma rad', ...) je to jen krok k uvedomeni, ze to 'on' se da vztahnout i na tebe. Takze pojem 'ja' jako pracovni pomucka pro vypocty vztahu ve skupine jedincu.

Nic o vedomem rozhodovani mezi instinkty.

Vy si obecne myslite, ze se rozhodujete nejak moc vedome?

opravdu cítíš být věcmi které se tě nějak týkají?!?!?

jo tak o tohle ti (asi) jde. ne nevnimam se jako svuj jasky komplex, to je jen funkcni pomucka.

nevim jak se nejak jednoduse vymezit pocitove zvnitrku. o to ti asi jde.

SPIELMANN: tak mi pripada ze se ptas na rozplizle hranice 'ja', co je jeste 'ja' a co je uz jiny komplex nebo uplne neutralni vec atd.

ja si to predstavuju jako ze jasky komplex je desne zravy a hodne veci se kterymi prijde do kontaktu, ho nejak modifikuji (bere si je). vse co si uvedomujes (prozitky telesne i psychicke) nejak aktualizuji jasky komplex. kdyz vidis tohle pismeno 'p', stalo se to tobe, je to soucasti tve pameti a tudiz nejak se to podili na 'ja'.

takze jakmile te napadne myslenka 'mozna je ve mne bojovnik za prava', tak uz tato myslenka modifikovala jasky komplex. kdyz u sebe rozeznas bojovnikovy projevy, uz sis aktualizoval jasky komplex.

takze ty hranice jsou naprosto promenlive.

telesno: zbytkovej vztah k tomu co 'bylo tebou' podle mne pretrvava. kdyz bude soutez sklenicek s plivancema, taky te asi bude zajimat vice jak dopadla tvoje slina nez cizi slina.

mozna by se ten komplex mel prejmenovat na 'tykajici se mne'; slovo 'ja' je v jazyce uz pouzity a je zavadejici.

A kvůli čemu se bojíš a vztekáš?

A neurážíš mne, jen jsem tě chtěl postrčit kus dál... takže triviální příklad klidně použij, ale pak napiš co z toho vyplývá:o)