:o) No jooooo, porád. Pragmatici zapšklý racionalisti brblabrumlybrmcifix... :o))))) To byl jen takový nápad, "jak by to bylo, kdyby..."

...je fakt, že jsem nějako vynechal ten rozdíl mezi snovým já a vědomým já.

No, myslím, že je nesporný fakt, že vědomí a nevědomí jsou navzájem propojené navzájem na sebe reagující prvky naší duše.

KASTA: tak sis nakonec kliknul jo? ;-) cekala jsem kdy to prijde

YMLADRIS:ad:"nejakej celosvetovej buh nebo tak mi tam zatim nijak nevstupuje"

me tam zacal vstupovat v okamziku, kdy jsem se zamyslel nad tim, jak mohlo nevedomi a po nem i vedomi vubec vzniknout.... ale jasne ze tohle je spis filosofie...

jeste to zkusim napst trochu jasneji - kdyz mluvim o ty "neintegrovany inteligenci" ktera nema spolecny bod - JA - skrze ktery se projevuje, napada me treba moucha - ta ma urcite taky jakysi integrovany "mozkovy centrum" (ekviv. JA) vyhodnocujici vjemy a integrovane reagujici, ale pak ma treba reflexy naprosto mimo tohle - treba v nohach ma jakysi receptory, ktery po pristani na neznamy povrch okamzite vyslou povel "startovacimu centru:))" a moucha odleti aniz by ta informace prosla tim hlavnim centrem - to je podle me priklad fungovani neintegrovany inteligence, i kdyz jen na urovni instinktu - myslim, ze ale v nevedomi je to podobne - je tam vedle sebe mnoho "spolupracujicich chuhvalcu" majicich spolecne inteligenci, ale ta neni integrovana do nejakeho alternativniho ja.

SPIELMANN: sorry jeste za jedno OT, ale ja jsem na ten bilboard tuhle kliknul a on je taky na webhosting !!! (predtim jsem tu psal neco jako, ze bych na nej klikl, jen kdyby byl na webhosting, ale fakt jsem nic netusil...:))) no "otazku bilboardu uzavreme"...

s tim nevedomim - ja myslim, ze delas chybu, ze mu prisuzujes inteligenci stejnyho druhu ( a vlastnosti stejnyho druhu), jako ma vedomi - ze si ho prilis personifikujes. Ja si spis myslim, ze zastupuje inteligenci dost odlisnou, neumim to dobre popsat, u sebe treba citim, ze si pod slovem "inteligentni" vzdycky predstavim jen inteligenci se strukturou jako znam u vsech lidi - tak nejak "integrovanou" projevujici se skrze JA, ktere v mezich moznosti "integruje" celou dusi... a blbe se mi predstavuje cokoliv jineho.

ze by nevedomi testovalo potencialne zmenene podminky a nase reakce na ne ve snu, to se mi nezda. vetsina snu neni lucidni, jedna tam to nevedomi, ne vedomi, takze by tim nic nezjistilo.

podle mne se deji veci a nevedomi v nich vidi nejaky vzor (utvar, situaci, tema, ...) a to "zhmotni" pomoci mozku, kterej ve spanku bezi naprazdno odstrizen od smyslu a rozumu a vedomi.

dusi te tvoje matka, ohrozuje te tvuj kolega, pochybujes o smyslu skoly, soulozil bys.
to se vsechno deje v tvem systemu/ledovci a v podstate se to chce uvedomit - vystoupat nad hladinu, normalne to ale do vedomi nepronikne z ruznych duvodu. ve snu je cesta volnejsi.

SPIELMANN: to se mi moc nezda, vzdyt jsou prece sny, kdy jednas jinak, nez bys jednal ve skutecnosti. imho nevedomi takove testy ani nepotrebuje. nevzpominam si na ten termin, mozna je to 'snove ja' - to ale neni shodne s bdelym ja, je tak nejak vic instinktivni, vis co myslim. podle me nevedomi neco vi - svym zpusobem - a snazi se vedomi sdelit co vi - zase svym zpusobem. jo, bral bych to, pokud by nevedomi vedomi predkladalo skrze sen jako celek, jak to teda vidi, pomoci jim vytvorenych situaci vcetne jednani snoveho ja.

LOOK: O tom viz Meze a obzory psychoanalýzy / Hugo Široký. - Vyd. 1. - Praha : Triton, 2001. - 587 s. Je tam kapitola zabývající se korspondencí moderní fyziky a psychologie:o)

LOOK: Docela dobře. Nejdřív drobná korekce - Sen nemá kompenzační charakter, ale komplementární. Tenhle charakter má z úhlu pohledu našeho vědomí. Pokud si ale představím jak to vypadá "z druhého břehu" pak to může být takto: Nevědomí je zde stále - takže ví, jak za dne reaguji na své okolí. V noci pak naservíruje sen, aby vědělo, jak budu reagovat, kdyby podmínky byly nějak změněny. Což se z našeho pohledu jeví komplementárně - doplnění celku.

JAHRABAGAN: jeste mi v tom chybi kvantova fyzika :)

YMLADRIS: ty mi vyvolavas prirovnani, coz je pro me nova vec :)
clovek jako ledovec, nad vodou vedomi, pod vodou nevedomi, kdyz narazi do jineho ledovce pod vodou, vedomi nevidi naraz, ale presto neco vnima. kolektivni nevedomi je pak ocean, archetypy by mohly byt morske proudy
:)

jinak ok, doporucil bych ti procist trochu toho Junga, je pomalu jedno co, vsechno je dobre. ziskas lepsi obrazek nez od nas laiku :) ja prave precet prvni cast z Mandaly - obrazy z nevedomi a opet jsem si neco odnes.

Ha! Povedlo se to! Tak dlouho sem se do tohodle auditka nekoukal, až se objevilo 100+ nepřečtených příspěvků!A teď sem to (v práci...;) ) vzal jednim šmahem. Uáááááá!!!!!!!!!!!!!!!To je pocit...:-DDDDD

Ad Já: k diskusi níže se mi asociuje G. Marcel, konkrétně Filosofie naděje, nebo jaxetomenuje... Nemám to po ruce, ale matně si pamatuju, že možnost víry tam nějak vyvozuje z paradoxu Já: Když se snažim popsat Já, tak ho už popisuju jako objekt, ne subjekt, je to už prostě ne-Já. A kdo se ho snaží popsat? Já? Ale jak to řeknu, už to nejsem já atd. Prostě se to hezky cyklí...;-)

A pač na mě z podvědomí pokřikuje Hegel a Fichte a Feuerbach a kdovíkdoeště, jen připojím asociaci k JÁ: Taková malilinkatá kulička (ne MONÁDA, dej pokoj, nejlepší světe ze těch.. no...), nejspíš modrá, nemá žádnej rozměr, velikost ( i když je malá, no...), a kudy se pohne, tam se za ní křiví časoprostor jakoé meteorickej roj.

Tak. Tohle s člověkem udělá 100+ nepřečtenejch příspěvků..........................Sorry za OTTTT

ad posuzovani nevedomi jako celku: o tom ja nedelam zadne vypovedi ;-) to uz je na mne strasne slozite. ja premyslim o svem malem nevedomi.

svou bytost si predstavuji jako system, ktery interaguje s okolim a neustale se aktualizuje/vyviji. velka cast tohoto procesu bezi sama - nevedome. male casti tohoto procesu maji takovou povahu, ze je schopno zaregistrovat to, cemu rikame vedomi = uvedomim si neco.

to, ze ve mne funguje nejake vedomi, je zase vec, ktera cely muj system nejak ovlivnuje .. moje nevedomi reaguje na projevy/funkci meho vedomi.

nejakej celosvetovej buh nebo tak mi tam zatim nijak nevstupuje

SPIELMANN: Představte si, že sny jsou prostě "testy", aby nevědomí vědělo co se teda s náma děje a jak smýšlíme.
Jak ti do toho zapada kompenzace ve snech?

ad projekce: intuice .. pokus-omyl-uceni .. bych rek :)

YMLADRIS: ad vyvoj snu: mozna to nevedomi nezamlzuje, jen pak resi dilci nebo jine veci, kdyz tu hlavni uz 'reklo' a vedomi ji zpracovalo.

YMLADRIS: hehe, nevedomi je definovano jako to, co neni ve vedomi - nasem vedomi. jako mas Cesko a ne-Cesko. kdyz se na to podivas tak, tak nejake posuzovani ne-Ceska jako celku bude nutne hodne obecne, kdyz ale odlisis v ne-Cesku Nemecko, Rusko, Asii, tak uz o nich muzes rict vic. mno mozna popisuju triviality.. kazdopadne takovy Nemecko nemusi, ale muze, to mit podobne jako ma Cesko. jak to zjistit? studovat ho ze vsech stran, vest s nim dialog, zajet se tam podivat :)

hmm od inteligence k zameru je u mne dlouha cesta.

ma gravitacni sila zamer? ma pocitacovy program zamer?

Myslím, že okamžik přiznání inteligence nevědomí (potažmo nějakého záměru) je velice blízké k přiznání víry v Boha.Tím nechci říct, že nevědomí je Bůh. Jen mám pocit, že se tak projevuje a je tak námi vnímáno:o) Krom toho, asi bych spíše než nevědomí měl začít používat termín Bytostné Já, který vlastně přesně vystihuje tu ambivalenci o které tu diskutujeme: "Jsem to já a zároveň nejsem."

Myšlenka že Bytosné Já zkoumá nás je výborná. Představte si, že sny jsou prostě "testy", aby nevědomí vědělo co se teda s náma děje a jak smýšlíme. Hezký ne?:o)

Abych pravdu řekl, na tomto celém mne straší jedna věc - projekce. Vím, že jsem schopen si najít smysl i ve výplodku trávicího traktu. Vím, že jsem schopen vnímat záměr tam, kde žádný není. (v opozici k tomuto se samozřejmě hlásí ten druhý s myšlekou: "co když tam ten záměr je ale ty jsi tak blbej že ho nevidíš")

No, dnešní ráno je správně metafyzické, venku je sníh a mě je dobře:o)

KASTA: Mě ta reklama taky štve. A taky nevím proč:o)))

asociuje mi to s necim co jsem nekde cetla, snad je to z freuda: kdyz pacient prijde do analyzy a vypravi svuj inicialni sen, je to typicky brana/klic k zasadnimu bodu neurozy. jak probiha analyza, nektere veci se vyjasnuji a "strazce snu" zareaguje tak, ze dalsi sny na to tema uz zdaleka nejsou tak otevrene a jasne. jako by nevedomi reagovalo na to, ze ve vedomi probehla zmena = neco se uvedomilo = tim, ze zapne dalsi odporove/zamlzovaci obrany a uz nemluvi stejne otevrene jako driv.

rekla bych, ze nevedomi nema vedomi z definice ;-), ale proste ze funguje inteligentne. neni to jen magicky kotlik ve kterem se prelivaji nejake obsahy naprosto nahodne a neco z toho leze do prostoru kde je to uvedomitelne, ale funguje to podle sloztejsich pravidel/struktur. cili ne chuchvalce ale neco usporadanejsiho.

YMLADRIS: co takhle nevedomi jakozto prostor, ve kterem se vyskytuji jako jeho podmnoziny rekneme energeticke chuchvalce. treba instinkty, to je dobry priklad co myslim temi chuchvalci, nebo komplexy. nebo duse :) [v kolektivnim nevedomi pak archetypy jakozto pravzory osobnich chuchvalcu]
nevim, jestli i samotne nevedomi jako celek nejak jedna, spis bych rek ze ne, to pouze my nezname ty jeho podmnoziny a nedokazeme presne odlisit jednu od druhe

ad nevedomi analyzuje vedomi: nahradil bych 'analyzuje' -> 'reaguje na'. analyza je imho spis vedoma cinnost. hm, pokud pokracuju v tom mojem modelu, tak nektere chuchvalce v nevedomi by mohly mit neco jako vedomi - ovsem uz jsme u filozoficke otazky, jak poznat, ze ma vedomi neco odlisneho od nas :) viz Eliza. nebo zvirata, hmyz, bakterie. mozna maji vedomi, ale ne jako my.