jak sem rekl, pohadky jsou pro me na rozbor moc slozity - tech uhlu pohledu...
Andersen je fakt hustej - myslim ze prava pohadka ma mit happy end - to je taky jedno z poselstvi.. ty jeho pohadky jsou vysvetlitelny tak maximalne drsnejma severskejma zimama s nedostatkem svetla a vseobecnou depresi...:)))

PARAZIT: ja sve neomezene nazory projevuju neomezene kdekoli, kam mi nezakazou vstup, muheheee

SPIELMANN: pohadky jsou proste navody, alegoricke obrazy nebo ezotericke navody na zivot, na konani,
v dalsi rovine jsou to obrazy psychiky..personifikace slozek jednoho cloveka (jakoze vsechny postavy v pohadce jsou vlastne jednim clovekem...)
nove pohadky nemaji jiskru proto, ze prave toto necti a neprinaseji...a jsou to jenom neispirovane vypravenky...kratochvilne cteni pro hloupe deti a jeste hloupejsi rodice.-))

LALINA : Já myslel, že své názoru projevuješ akorát v mezích satanismu? S tvým řešením samozřejmě asi moc nevymyslim.
SPIELMANN : Jo dík, myslim, že i takhle neurčitě to pomůže, zeptám se a snad přetluču ty vniřní naívní kecy mýho ega

LALINA: Nebuď Labuť! Labuťe jsou po probuzení nebezpečná zvířata!!!:o)))

PARAZIT: labut je sukezni pipka, co ulita na perech:-]]

anebo novejsi arechtyp: ulita na brkach:-]

PARAZIT: To bohužel takhle jednoznačně nejde. Nejlepší co můžeš udělat je zeptat se sám sebe, co ti labuť připomíná (třeba pohádku o ošklivém káčátku, nebo tu o dvanácti princeznách; krmení labutí v dětství...) a udělat si takovou mentální mapu asociací. To samé s vycházejícím sluncem. Napiš si i emoce, co to vzbouzí. Třeba něco vyplave. Doslova.

Jinak (ač nerad tohle dělám vědom si strašně nedostatečnosi) jde na archetypální úrovni o "zrození" nějakého aspektu Animy. Ta je ale ještě ve své zvířecí formě (ještě navíc odkazující na svůj zrod z nevědomí - labuť je vodní pták), je v rozletu, ve vzduchu (což je krásné, ale na druhou stranu nedosažitelné). Zkus počkat až přistane, odhodí labutí šaty a stane se z ní nahatá šukézní buchétka k nakousnutí:o))))

KASTA: Jo jo:o) Já jsem si všimnul ještě jedný věci, u pohádek patrné, že pokud jsou umělé, tak postrádají takovou tu jiskru pohádkovosti. Tím nechci říct, že by se mi některé nelíbily (i když Andersena doteď číst nemůžu, z toho mám vždycky totální smutek bol a melancholie, za děvčátko se sirkami by zasloužil zavřít!!!! Uáááá!!!!:o))))

Jediné co mne na pohádkách štve je, že neřeší co se děje pak. (zkrátka co dělá princ s princeznou poté co se vezmou:o) I když to asi není věc aktuální pro děti, že:o)

Jinak tady http://pohadky.org/ jsem strávil nejednu hodinu:o)

Svého času jsem hledal společný jmenovatel pohádek. Došlo mi, že všechny vypráví o tom, jak hlavní hrdina/ka se dostal/a z maléru. Čímž se stala zkušenější, vyzrálejší. Dá se říci, že jeho jáský komplex se rozšířil - upevnil. Takže se asi (veeeelmi zjednodušeně) dá říci, že se jedná o "motivaci" k rozvoji vlastního já:o)

Hele mohu se tázat jak byste vysvětlili symbol labutě letící v raním slunci, jestliže třeba kráva je mateřství, co je labuť letící labuť?

KASTA: jj, Třetí princ, to je síla, a co teprve Princ a Večernice...za žádných okolností se neotáčet, nesejít z cesty, valící se kameny, které zmizí, když neuhneš...tomu říkám iniciace :-)

SPIELMANN: tak jsem si dal přes Vánoce dvoudenní pohádkovej maraton a je to fakt našlapaný nevědomím...:))) taková Popelka nebo Třetí princ, to je síla... jen to nějak neumím "analyzovat" - nemám sílu to rozumově rozčleňovat do kategorií a tak - u mě je to spíš pocitový, od jistý doby celkem spolehlivě "cítím" takovýhle věci - když je někde nějak výrazně přítomnej určitej podvědomej obsah, mám z toho určitej jedinečnej pocit a "vím o co jde" - trochu mi to asociovalo např. před několika lety návštěvu jednoho madridskýho muzea (galerie), když jsem viděl ty obrazy z 12.,13.,14. století - samej archetyp a byl v tom tak jasně přítomnej - byl jsem z některejch úplně PAF...:)))

YMLADRIS: jo, kliknul - no comment :)))

Já mám rád výraz nevědomo-vědomá sféra duše, dle mého názoru vystihuje přesně to, že člověk je stejně celej život ve stavu polospánku, dokud své vědomí nerozšíří a tak neuvolní spoustu latentních schopností.

:o) No jooooo, porád. Pragmatici zapšklý racionalisti brblabrumlybrmcifix... :o))))) To byl jen takový nápad, "jak by to bylo, kdyby..."

...je fakt, že jsem nějako vynechal ten rozdíl mezi snovým já a vědomým já.

No, myslím, že je nesporný fakt, že vědomí a nevědomí jsou navzájem propojené navzájem na sebe reagující prvky naší duše.

KASTA: tak sis nakonec kliknul jo? ;-) cekala jsem kdy to prijde

YMLADRIS:ad:"nejakej celosvetovej buh nebo tak mi tam zatim nijak nevstupuje"

me tam zacal vstupovat v okamziku, kdy jsem se zamyslel nad tim, jak mohlo nevedomi a po nem i vedomi vubec vzniknout.... ale jasne ze tohle je spis filosofie...

jeste to zkusim napst trochu jasneji - kdyz mluvim o ty "neintegrovany inteligenci" ktera nema spolecny bod - JA - skrze ktery se projevuje, napada me treba moucha - ta ma urcite taky jakysi integrovany "mozkovy centrum" (ekviv. JA) vyhodnocujici vjemy a integrovane reagujici, ale pak ma treba reflexy naprosto mimo tohle - treba v nohach ma jakysi receptory, ktery po pristani na neznamy povrch okamzite vyslou povel "startovacimu centru:))" a moucha odleti aniz by ta informace prosla tim hlavnim centrem - to je podle me priklad fungovani neintegrovany inteligence, i kdyz jen na urovni instinktu - myslim, ze ale v nevedomi je to podobne - je tam vedle sebe mnoho "spolupracujicich chuhvalcu" majicich spolecne inteligenci, ale ta neni integrovana do nejakeho alternativniho ja.

SPIELMANN: sorry jeste za jedno OT, ale ja jsem na ten bilboard tuhle kliknul a on je taky na webhosting !!! (predtim jsem tu psal neco jako, ze bych na nej klikl, jen kdyby byl na webhosting, ale fakt jsem nic netusil...:))) no "otazku bilboardu uzavreme"...

s tim nevedomim - ja myslim, ze delas chybu, ze mu prisuzujes inteligenci stejnyho druhu ( a vlastnosti stejnyho druhu), jako ma vedomi - ze si ho prilis personifikujes. Ja si spis myslim, ze zastupuje inteligenci dost odlisnou, neumim to dobre popsat, u sebe treba citim, ze si pod slovem "inteligentni" vzdycky predstavim jen inteligenci se strukturou jako znam u vsech lidi - tak nejak "integrovanou" projevujici se skrze JA, ktere v mezich moznosti "integruje" celou dusi... a blbe se mi predstavuje cokoliv jineho.

ze by nevedomi testovalo potencialne zmenene podminky a nase reakce na ne ve snu, to se mi nezda. vetsina snu neni lucidni, jedna tam to nevedomi, ne vedomi, takze by tim nic nezjistilo.

podle mne se deji veci a nevedomi v nich vidi nejaky vzor (utvar, situaci, tema, ...) a to "zhmotni" pomoci mozku, kterej ve spanku bezi naprazdno odstrizen od smyslu a rozumu a vedomi.

dusi te tvoje matka, ohrozuje te tvuj kolega, pochybujes o smyslu skoly, soulozil bys.
to se vsechno deje v tvem systemu/ledovci a v podstate se to chce uvedomit - vystoupat nad hladinu, normalne to ale do vedomi nepronikne z ruznych duvodu. ve snu je cesta volnejsi.

SPIELMANN: to se mi moc nezda, vzdyt jsou prece sny, kdy jednas jinak, nez bys jednal ve skutecnosti. imho nevedomi takove testy ani nepotrebuje. nevzpominam si na ten termin, mozna je to 'snove ja' - to ale neni shodne s bdelym ja, je tak nejak vic instinktivni, vis co myslim. podle me nevedomi neco vi - svym zpusobem - a snazi se vedomi sdelit co vi - zase svym zpusobem. jo, bral bych to, pokud by nevedomi vedomi predkladalo skrze sen jako celek, jak to teda vidi, pomoci jim vytvorenych situaci vcetne jednani snoveho ja.