LOOK: taky souhlas, ja to myslela spis na ty individualni urovni, ze by melo dojit ke smireni racionalna s iracionalnem (duchovnem)...
jinak na te celospolecenske urovni si myslim, ze je mirna tenze potreba, protoze obrovske nebezpeci duchovna tkvi prave v jiste fanaticnosti a sektarstvi, ktere by bylo v praxi imho sakra tezko ohlidatelne a mozna hodne rozsahle.../to bychom zas vsichni museli mit ty 4funkce postelovane velmi podobne, aby se toto nestalo,coz neni mozne/... takze ten jakoby celospolecensky utlak duchovna mi prijde rozumny....ovsem individualni rovina by mela byt zas nastavena trosku jinak...

KASTA: me to takhle personifikovany prijde snaz zapamatovatelny, ty jmena v sobe taky nesou nejakej archetyp ci co .)
Eva - prvni zena, matka - tesna vazba
Helena - trojska, kolektivni sexualni symbol
Maria - panna, vytvareni pevnych vztahu
Sofia - pruvodkyne vnitrni moudrosti, zprostredkovava vedomi nevedome obsahy...

skoda, ze Jung takhle pekne nepojmenoval i vyvoj Anima (Animus) u zeny, i kdyz taky rozdelil jeho vyvoj do 4casti...
- atlet nebo netvor - fyzicka sila
- iniciativa, ciny - touha po nezavislosti
- slovo - ucitel, duchovni
- zprostredkovava vedomi obsahy nevedomi podobne jako Sofie u muze...

PETJULE: aha...... no ja se na to casem mrknu a neco k tomu napisu, az budu mit "chytre knizky" po ruce - ty 4 jmena mi zni povedome, ale nevybavuju si to ted do detailu ani porc jsem si myslel ze byly tri.... kazdopadne moje aktualni tema je ted prave ta Sofie...:-))))

PETJULE: no jako souhlas, ale dnesni 'myslenkovy mainstream' duchovno vubec nebere a kolikrat kouka skrz prsty i na psychologii. a i psychologie ma casto problemy s akceptaci duchovnich smeru a naopak. takze k tvemu modelu asi hned tak nedojde...

TOOM: zastaveni vnitrniho dialogu je neco jineho. s tim druhym, tj. dobrym souladem mezi vedomim a nevedomim, to souvisi jen volne. i kdyz mas ten vztah dobrej, porad myslis :) emoce jsou hrubsi uroven, ty se po dosazeni toho 'idealniho' souladu urcite umensi, ale imho uplne nezmizi, jen cloveka uz neobtezuji jako driv. (nastve se na nekoho, ale nema potrebu to ventilovat a ta nastvanost netrva dlouho)

KASTA: ja jsem to cetla v tehle knizce http://www.kosmas.cz/knihy/125012/slovnik-zakladnich-pojmu-psychologie-c-g-junga/

PETJULE: to je zajimavy - mohla bys kdyztak najit, kde o tom Jung pise? ja to cetl ve Vyboru z dila tusim vol. II jenze momentalne nemam knizky doma, budou tak az za mesic bohuzel.....

TOOM: to je pekna teze ktera nam to synergicky propojuje do gulase ;) (Zdravim KASTU) --- nee, fakt se mi to libi, ze by postup dle junga znamenal totez jako cile jinych skol smerem k 'zastavit mysleni'

ale nevim proc by to spontanni jednani melo nutne vest k odstraneni nekterych emoci. neni predstava ze je vhodne zit bez hnevu zase jen nejake vytesnovani stinu?

KASTA: oka, pripomenu si .)

nechci byt puntickarska, ale mela jsem za to, ze ma anima dle Junga ctyri vyvojove faze (Eva, Helena, Maria a Sofie) ;)

TOOM: osobne vnimam jako nejvetsi prekazku materialni zavazaky a vse s tim spojene...

PS. Druhý odstavec je adresován YM.

PETJULE: To ano. Lokální kulturní návyky ( zlozvyky) jsou kolikrát obrovská překážka.

Dle Junga je za komunikaci s nevědomím odpovědná naše nejméně rozvinutá složka vědomého vnímání. Imo žádoucí stav je aby naše nevědomí i vědomí korelovalo do té míry, že nebudou mezi sebou ani v rozporu, ani v napětí. Mexičtí šamani to třeba nazývají " zastavením vnitřního dialogu". Imo tzn. člověk pak myslí a jedná v souladu s nevědomím taknějak spontáně, což je také imo nejefektivnější způsob žití. Člověk pak třeba negeneruje kontraproduktivní emoce Např. já už se nepamatuji, kdy jsem se na někoho rozhněval do té míry, že bych se tím zabýval dejme toomu více než hodinu, atak. Znám ovšem lidi, kteří hněv už vůbec neznají ( a nejde o nějaké umělé vytěsnění), spíš o osvojení si jiného způsobu myšlení... Čili vědomí a nevědomí se stává jedním synchronním synergicky pracujícím softwarem...

PETJULE: ja uz se na dalsi pokracovani meho oblibeneho serialu o anime chystam delsi dobu, ale nejak si porad nemuzu udelat ten spravnej cas a rozpolozeni a navic chci najit tu pasaz od Junga, kde pise o troji podobe Animy, tam bych chtel zacit.....:-) prave o tom vyvoji, je to zabavny pozorovat, tak nekdy casem urcite........ jinak ale kdyz listnes zpet, psali sme tu o anime uz dost a dost (hlavne ja...:-))))

LOOK: kdyz uz jsems tim zacala, tak musim pokracovat ;)

imo kdyz "duchovno" nebude s myslenim srovnavano a povazovano za hloupejsi, ale v kontextu s objektivnimi zkusenostmi lidstva za stejne potrebne a dulezite a dostane se mu na urovni Ja stejneho uznani jako racionalnu, zpristupni se cesta hlavni funkce k menecenne funkci, cimz hlavni funkce ztraci na sve intenzite za cenu posileni mencenne a integrace komplexu v individuacnim procesu jednotlivce je snazsi. takze vlastne je to ve finale velke plus.... imho teda .)

LOOK: urcite tam hledal (a my taky hledame:-) "transcedentni" presahy (je to ostatne i v nazvu fora) a me je to hodne sympaticky a blizky, jenze proste "kdyz dva delaji totez....." - bylo to ode me proste brojeni proti tomu "duchovnimu gulasi" jak pekne napsala YMLADRIS

ad "BUH je laska" - duchovno je ve sve podstate jednoduche a "hloupe" a soucasne desne slozite a hluboke....:-)))

TOOM: imo to tak jednoduse oddelitelny nebude. pevne verim ze i pri komunikaci na nyxu probiha bohata komunikace mezi nasimi nevedomimi.

ja si psychiky predstavuju jako systemy, ktere komunikuji na mnoha frekvencich (cele spektrum) a obcas neco malo jde na takove frekvenci, ze to zachyti i vedomi - analogie v elmg. spektru ta cast, kterou jsi schopen vnimat okem, treba. rozsirovani vedomi by pak bylo neco jako rozsirovani schopnosti vnimat ruzne frekvence.

ale nevim na co presne ted reagujes. jde mi o to, zda rozsirovani vedomi = ustavani proudu nevedomi ??? pac to je mi nejaka nesympaticka predstava

KASTA: heh, ale duchovno je ve sve podstate hrozne jednoduche a "hloupe".......
ve zkratce: "Buh je laska" :-))

(as jung a kvantovka) Jung si hodne psal s fyzikem Paulim, o synchronicite apod, nejake casti se daj najit na netu a je o tom kniha, do cestiny zatim prelozena nebyla

moc tenhle 'vedecky smer' nesleduju, ale libila se mi desata dimenze:
http://video.google.com/videoplay?docid=-97057222894136590&hl=en

YMLADRIS: (ad slunickove duchovno) naprosto te chapu, muj postoj se casem posunul od tveho k necemu jako akceptaci jako ma Petjule.
znam par takovych lidi osobne a imho maji problem se stinem, popiraji svou temnou stranku (ktera se u nich na venek samozrejme projevuje), a aby to kompenzovali, prehaneji to slunickareni...
a ze te to stve, nevim, ale zkus se na to podivat jako na projekci (obecna rada temer na cokoliv :)) )

KASTA: uz jste to doresili, tak jen se doplnim, ze ten pristup, ktery jsem jen tak z legreakce nadhodil se nijak nevylucuje s "psychologicky koser" pristupem. naopak imho je jeho logickym pokracovanim. dokazes si predstavit, ze sam Jung by byl omezen tim, co napsal? to je prece hrozne slozite sdelit presne to, co sdelit chces, takze se nestaci spolehnout na system nekoho jineho. navic v jeho dobe a jeho kruzich se musel dost krotit (coz je znamo). timto se dostanem mozna za hranici (jungianske) psychologie, ale hranice se musej posouvat :)

TOOM: v podstate souhlasim, ale urcite to nejde stoprocentne za vsech okolnosti ani u jednoho cloveka :)... v zivotech zapadnich lidi se proste vyskytuji jiste objektivni mantinely, ktere tibetsti mnisi prekonavat nemusi, proto maji tu cestu k vedomi relativne jednodussi a dostavaji se jakoby dal...

KASTA: muzes prosim nejak vic specifikovat tu tvoji Animu? Vypozoroval si, jak se projevuje silna Anima ve tvem Stinu ci Persone? Vyviji se nejak tvoje Anima? .)

YM: Nevědomí je zřejmě pojítkem mezi námi. Např. kooperace na vědomé úrovni, je vlastně, to co děláme třeba tady mj. Na nevědomé úrovni např. společné spirituální zážitky ( třeba náboženské obředy)

PETJULE: Takový zen je možno v klidu praktikovat i v přeplněném autobuse, pokud víš ( cítíš) jak. Klid okolí je určitě nezbytný v enter úrovních pro koncetraci, Od určité míry pochopení už je ti ale ( skoro) úplně jedno, co se děje kolem.