LOOK: jo super, presne za nejaky takovyhle postrehy moc diky


YMLADRIS: ja se omlouvam, minule jsem tu odpoved na tvou pripominku trochu "odflak" pospichal jsem nekam a uz nebyl cas.... pak jsem se nad tim dodatecne zamyslel a doslo mi ze ve vzajemny komunikaci smesujeme dve veci:

To co jsem psal, o "nasledovani nevedomi" a tom ze nepotrebuju, aby mi nekdo v tomhle radil, to bylo mysleny spis na urovni "komunikace s Bohem" proste co se tyka "premysleni nad nekonecnem, smyslem zivota, atd...." Tam jsem vzdy relevantni odpovedi musel najit sam (mozna s pomoci lidi co me inspirovali, ale nakonec jsem to sam musel vydolovat ze sebe).

Jinak samozrejme na urovni normalniho fungovani, ohledne vlastnich "slepych skrvn" v jednani a chovani se ke svetu ap. tak tam by psychoanalyza byla stopro prinosem, ale tohle tema pro me neni ted tak aktualni abych do toho sel.... jak znamo cloveka k psychologovi dovedou az takovy vetsi psychicky problemy...:-) Tim nerikam ze si tyhle veci neresim (to dela asi kazdej, at chce nebo nechce), jen proste jinym zpusobem... jen bych podotknul ze momentalne u me osobne hooodne zajimavym...:-)))

ja bych poklekl muhehe:))
jinac akorat sem doopravil dle meho(jak jinak) nez skvely;) rozhovor se Sternem, az ve stredu vyjde, nahodim ho, myslim, ze se Kartous velmi dobre pta a tak se clovek dozvi to, co z jeho knih tak uplne jasne neji, nebo se tomu vyhyba..je to tedy dlouhy jak prase

KASTA: cece tak nepotrebujes aby ti nakej analytik vykladal jak mas zit, ale kdyz ti Herr Freud pokyne tak jdes do kolen? ;-) zajimava kombinace

KASTA: hezke:) s vykladem souhlas.
plus: Freud je moravak (zemitost) a jeho materialni bohatstvi (hmota) = je to zakladna, ze ktere Jung vysel, ktera je porad relevantni, jinak se stavba zbori.
a jeste: patolog oddeluje, chemik spojuje = analyza X synteza = freud(analyza nevedomi) X jung(synteza vedomi a nevedomi)

hmm, tak jsem tu do Freuda chudaka asi tepal presprilis, dneska v noci jsem mel zajimavej sen - bohuzel jsem si ho vybavoval az odpoledne, rano jsem musel makat, ale aspon zlomkovite - co vy na to...............?

Byl jsem na nejakym seminari, snad psychoterapeuticka skola, odhaduju to tak v prvaku, proste jeste zelenac, a nas prednasejici nam oznamil: pristi prednasku nas prijede navstivit muj znamy, p. Freud.

Vedeli jsme ze je to znama osobnost, tak jsme se tesili - pristi prednasku prijelo faro min. za tri miliony, nejspis mercedes, stribrna limuzina, a z ni vystoupil Freud v obleku tak za sto tisic - naprosto dokonale padnouci svetly sako, kravata, elegantni uces, proste clovek kterej je fakt v baliku.... pamatuju si ze jsem si v tom snu rikal neco jako, hmmm ten je za vodou, ale to je vlstne jasny, je to prece Freud....

Oslovil nas cesky (ve snu jsem si vybavil ze se narodil na morave a potesilo me ze si kvuli nam vybavil svoji "rodnou rec") a kdyz se dal do reci se mnou, rekl neco jako ze diky mym studiim patologie se postara abych dostal misto na te fakulte (uz netusim kde) a ze pouzije svuj vliv..... tak me napadlo ze se asi splet, ze nejsem patolog ale chemik, ale stejne mi to lichotilo,ze se o me takova slavna osobnost zajima.....

............. pripomelo mi to paralelu jak Jung nekde pise, ze jednu svoji pacientku ocenil intelektualne prilis nizko a pak se mu ve snu zjevila na pedestalu jako nekdo vyznamny (uz si nevybavuju presne detaily)......

FIDEL: to sice ano, ale to by ses spíš musel ptát koho chápu jako něco víc, než jako filosofického exhibicionistu :-)

tedy v zásadě: filosofie není schopná vyslovovat falsifikovatelné vědecké teorie, a není ani schopná předpovádat "co se stane když" (a ani to od ní teda nikdo neočekává...). je to spíš určitá forma "umělecké práce jazykem". a základní problém je vůbec domluvit se, jestli se bavíme o tom samém... v případě některých abstraktnějších pojmů to není úplně jednoznačné...

no ale abychom tady nebyli offtopic... tak třeba ty synchronicity. to je třeba pojem, který se dá skoro každému krásně a jednoznačně vysvětlit, co znamená... a lidi vám začnou potvrzovat, že to také tak prožívají... což se o řadě jiných pojmů říct nedá.

xchaos: jak s tim souvisi Slavoj? to je ze mne tolik citit? myslel jsem, ze ty jej chapes jen jako filosofickeho exzibicionistu ...

FIDEL: následoval jsem pár let svoje nevědomí, a dostal jsem se pěkně do háje.... ale jinak synchronicita je mocný princip, ať už znamená cokoliv (a neptejte se, jaké věci mě napadaly, že by mohla znamenat...)

KASTA: Jung nebyl neurotik, ale částečně psychotický vizionář a mystik žijící ve věži. já mám pro Junga slabost, a beru ho rozhodně více, než Freuda.

FIDEL: musím říct, že min. co se prezentace myšlenek týče, tak je Slavoj mým velkým vzorem :-)

darjeel: neni zac, pro mne to ma take vyznam, pred lety jsem byl Jungem zcela pohlcen(ale uz leta na jeho knihy takrka nesah),prosel velkym rozcarovanim a dnes se zde(diky ostatnim) presvedcuji jak selektivne zapominam co jsem cetl a jak (snad nevedome)mnohdy i spatne interpretuji, ale dycky snad ne...

FIDEL: dhekuju....to uz dohledam...
LOOK: dik, i-ting ani ne, vesteni jde mimo me, studuju psy, ale uz dyl se venuju rekneme mystice, jinak dikes oboum za paradni komentovani junga a freuda, fakt habadej plodnych myslenek (jakkoliv kontroverznich) k zamysleni =) to nam ve skole tezko reknou....

revan: jeste neco "byt zvykly, ze te nekdo nalyzuje" je dle meho neco uplne jineho, nezli po nekolik let trikrat tydne dochazet za jedinym analytikem...

a timhle ted listuji, zvlastni vec, autor byl nejdrive reditelem Freudova archivu(jenz mu sverila do rukou sama Anna Freudova), nacez narazil na nepublikovane veci, o nichz Anna rikala zcela neuroticky(toho si nevsimejte, to nepublikujte atd atp), zaverem se samozrejme rozhadali a rozesli, jenze on to vse publikoval;) tyka se teorie svadeni deti
http://www.kosmas.cz/knihy/137567/utok-na-pravdu/

revan: Freud sam ji neprosel(jenze se to jaksi u zakladatle da pochopit, kdo jej mel analyzovat?), ale take poprel (pozdeji) uspesnost sebeanalyzy, zrejme půri vedomi , ze se sam neurozy nezbavil(ostatne ten Stern to tam pise take)..s tou neurozou mas pravdu, zamenil sem diagnozy, ale narazel sem na skutecnost, ze se JUNG zkratka nelecil vubec o jeho diagnoze se muzeme jen dohadovat.... nez se rozesli tak pokud vim analyzovali vzajemne kdeco, vcetne analyzy prozy a umeleckych del atd, ale rekl bych, ze to bylo spise jakesi cviceni, nez nejaka vazna terapie ..s temi sny mas pravdu, ale pokud vim, musel bych to dohledat, tak Freud nektere sny Junga analyzoval, myslim, ze v tom vzajemnem "uceni" byl ten paternalisticky vztah jasne patrny, vyrovnane to rozhodne nebylo a tezko mohlo kdy byt

Fidel: pokouším se pročítat diskuzi nazpátek. Trochu mně zarazila některá tvoje tvrzení, která si pamatuji jinak. Už je to celkem dlouho, co jsem četl ten Jungův životopis, ale nějak mám pocit, že ho zaměňuješ s Freudem..? Neuróza bylo téma Freuda, nikoli Junga - ten si, podle vlastních tvrzení a podle životopisu prošel psychózou! A s tou analýzou: Freud ji každopádně vyžadoval po svých žácích a sám ji nepodstoupil, neboť tvrdil, že si provedl autoanalýzu a že to v jeho případě stačí. U Junga si nejsem teď 100pro jistý, ale nějak se mi vybavuje, že absolvoval analýzu u Freuda metodou psychoanalýzy. Později si prováděli vzájemné analýzy jeho spolupracovníci mezi sebou - tady si nejsem jist, jestli se účastnil, ale tuším že ano. A jistojistě si pamatuji scénu, kdy při cestě zaoceánskou lodí s Freudem přišel Jung s návrhem, že si provedou vzájemnou analýzu snů a Freud to odmítl - ale vypadalo to, že Jung je zvyklý, že ho někdo analyzuje.

darjjeel:ad ta synchronicita , na nastence je to z vyboru z dila (I nebo II). imho nic zvlast nevyslo, ale muzu se mylit.
btw tohle je dobry, pokud se zajimas o I-ting apod: http://www.kosmas.cz/knihy/102061/vesteni-a-synchronicita/

kasta. ja to tak nemyslim, sem prekvapen tou jistotou, sem vzdy a u kazdeho prekvapen takovou jistotou zkratka, asi sem tim Freudem postizen, tusim za tim vzdy nejakou nejistotu, ale nic ve zlem, jen zkratka narazim na slkutecnost, ze on sam byl tak trochu pokrytec neb po ostatnich vyzadoval co po sobe ne;)..jinac vim, zes psal o sobe, ja jen rikam, ze pouhe naslouchani nevedomi nic moc nemusi znamenat..ale neshodnem se, to je pravda(na niz bychom se mohli shodnout;)

FIDEL: zkusim to sehnat treba aspon v knihovne, dik...

a k tomu ostatnimu... no proste se neshodneme, jen k tomu podotknu ze jsem psal o sobe, coz sem nekolikrat zduraznoval, takze napr. to co pises v posle vete za zavorkou, ze tvrdim - tak ja nic takovyho vseobecne netvrdim!

Hmm a taky se mi nelibi, ze mi porad podsouvas neurozu, citim z toho takovej pokus mnou manipulovat, pripadne si moje odpovedi "zaskatulkovat" - znas to o argumentaci "znehodnocenim protivnika".... ja jsem na to celkem zvyklej, na tech ruznych "duchovnich akcich" si clovek takovyhleho zpusobu argumentace uzije, ale neda mi to abych ti to sem aspon nenapsal....


YMLADRIS:no ja nevim, fakt citim ze to nepotrebuju....:-)))

jinac ta ustredni analyticka teze:"clovek neni panem ve svem dome" pochazi od Freuda, Jung ji mozna prevzal, ale rozhodne neni jejim autorem