LOOK: prosim vice polopaticky. takze me stve potetovany chlap ve snu nebo na nyxu. dejme tomu ze mne napadne ze proto, jak kasle na konvence zatimco ja si az tak kaslat na konvence nedovolim. treba. a co jako dal? to uz je vsechno? integrace stinu znamena uvedomit si dalsi kousek vsech tech tlaku ktere mne rvou na obe strany? (k strasne moc vecem mam ambivalentni postoj)

integrace ostatnich archetypu mi pripada zasadne odlisna. pokud si vsimnu ze nevedomi krici devce my chcem vice Hrdiny, Matky, Starce, muzu v tomto smyslu se snazit upravit svuj zivot - zit vice tyto strategie. Ale Stin je stin proto, ze to clovek _nechce_ zit.

YMLADRIS: Priklad, pokud se mi ve snu objevi treba neprijemny potetovany chlap, napadne me ze je to stin, pak se zamerim na to co ve snu dela a jak na to reaguju atd. Pokud analyzou na neco prijdu ('aha' moment), tak sup, a je zintegrovan kousek stinu :)
(Stejne mozno pracovat s ostatnimi komplexy/archetypy).
Nebo jsme na nyxu, napriklad vidam nejake ID v klubech a bud s nim mam rozepre, nebo je mi jen nesympaticky. Uvedomim si to, napadne me, ze to souvisi se stinem (projekce stinu), a chci s tim pracovat. Tady muzu pouzit ruzne metody, jako meditace nad tematem, automaticka kresba, I-ting, proste cokoliv, co taha informace z nevedomi a nejak je prezentuje ven. Kdyz analyzou informaci prijdu na to, proc je mi to ID neprijemne ('aha' moment), mam to. A overenim pak bude to, ze ve me uz to ID nebude vzbuzovat negativni pocity (nebo se zmensi jejich intenzita).
Jeste bych dodal, ze vysledkem analyzy nemusi byt konkretni zaver (napr. mam ve stinu agresi), casto staci takhle nakousnout nejake to stinove tema a ono se pak bude v nasledujicich dnech/tydnech objevovat.

YMLADRIS: Jojo.. vim, ze tohle analytici delaj.. ale muj pohled v sobe zakomponovava i samanismus a asi taky jogu... Neni vsechno jenom v tobe a neni vzdycky nejlepsi otevrit sve nitro a zacit stourat do hnisavych mist... Zij a nech zit - nejvznesenejsi pravidlo, ale ne vzdycky.. rozhodout se nenechat zit demona nemusi znamenat, ze pouze potlacujes demona v sobe, i kdyz ta hranice je velmi tenka..

Nesexualni eros je proste energie-prana-ki-chi .. je vseobklopujici silou, ktera pronika vsim zivym.. kazde dve bytosti (entity), ktere se setkaji na sebe vzajemne pusobi svymi erosy.. to rikal myslim uz Jung.. Cili ho mela i ta druha zenska ve snu, ale me nijak neoslovoval, nebyl pro me komplementarni, nebyl pro me zajimavy, proste se me netykal..

Integrace je podle me prijmout, ze i to, co normalne nedelame je v nas obsazeno.. jak pise Craig "prijmout to jako existencialni moznost".. nevztekat se ze 'ja takovy nejsem', nesoudit, nezlobit se kvuli tomu na druhe, prijmout, ze i takovy jsem ja (ale vedome si volim jednat jinak)... Btw.. za chvilku se dostanu k temhle vecem v Craigovi - ke stinu i erosu, tak zas neco prepisu..

YMLADRIS: vpodstate jediny zajimavejsi pocit/emoce kolem toho je, ze ve snu mi to pripadalo v pohode, zatimco v realite uz by to bylo davno za mou hranici partnerske vernosti... jakysi druh studu, ze moje nevedomi je sexualne liberalnejsi nez moje vedomi.

Cili jsme oblouckem zpatky u naseho mileho Stinu.

Takze ted bych potrebovala na priklade vysvetlit, co to teda je ta integrace ;-). Kdyz by se vam zdalo ze delate neco, co normalne nedelate a nechcete delat, tak co dal.

Dekuji.

DAW: tento trik se skutecne pouziva. bud muzes sen vyklada tzv. objektove, tj. prvky snu beres ze zastupuji nejaky entity ze sveta kolem tebe, nebo tzv. subjektove, ze cely sen je vlastne zobrazeni tve vnitrni situace v tobe. to, ze to muze mit formu postav je dany tim, ze personifikovat si kus nevedomi do nejake postavy je pro nas prirozeny ukon. aspon teda dle junga.

kazdopadne mne tesi ze moje idecko ti symbolizuje neco co ti zpusobilo prijemny zazitek ;-). na tvem miste bych badala co to ten 'nesexualni eros' vlastne je a jak ho muzes v realite obejmout

muj sen zas tak happyendovy nebyl. toom mi asi symbolizuje muzsky princip ktery moc trva na tom, ze hlavni je resit veci kategoricky a rozumem a punktum (viz nedavna vymena kolem ankety - "samozrejme ze bez diskusi nejhorsi je zabit a tecka") moje snaha vysvetlit mu ze ho stejne vlaci ta anima, nebo ze tim spis ho vlaci anima je asi zduvodnovani mne same sobe same ze rozumovani je spis nahovno, nekoitalni sex byl doprovazen pocitem/uvahou ze jsem verna svemu muzi, ale ze toto snad/asi nevadi = rozumovanim si delam prijemne pocity (intelektualni onanie? ;-)), ktere v podstate nejsou spatne, clovek si rad dela dobre, ale je to nahrazka, opravdovy sex/vymena energii/zivot je radove nekde jinde.

nevim no jestli takove nejake interpretace jsou k necemu, pokud se vylozene nedostavi nejaky hodne prekvapujici aha zazitek, coz nedostavil

RANGDROL: Cece i kdyz je fakt, ze mi zrovna nekdy v te dobe rikal kamos, ze mu pripadam nejakej jinej.. prej jakobych prijal nejakej zenskej prvek sam v sobe nebo taknejak.. :-)

RANGDROL: Hele tim si nejsem uplne az tak jistej :-)) Spis si myslim, ze to az takhle zase nefunguje.. Verim, ze existuje spousta entit, hodne jich urcite pochazi z tebe, ale ne vsechny..

DAW:
a ted na toho hod interpretaci snu,ze vsechny postavy ve snu jsi ty;))))

YMLADRIS: jo, sory, to psal LOOK TOOMovi a ne tobe... ze "na to je expert b2spirit"... tak TOOMe: b2ovi to pali, ale je to magor... =)))))

"Pro lidskou psyche neni snadne vydrzet polarity. Ja miluje jasno a snazi se vnitrni rozpory vymytit. Tato potreba jednoznacnosti muze zpusobit, ze polarni archetypy jsou v urcitem ohledu stepeny. Jedna polarita muze byt vytesnena a pusobi pak v nevedomi, coz muze mit za nasledek psychicke poruchy. Vytesnena cast archetypu muze byt projektovana na vnejsi svet. ... Rozstepeny archetyp se stale snazi predstavit se v cele sve polarite. ... K opetovnemu sjednoceni s druhym koncem polarity dojde diky moci. ... Pokud napriklad dojde k rozstepeni archetypu matka-dcera, zacne hrat ve vztahu mezi matkou a dcerou mocensky problem velkou roli. Prakticky to znamena, ze matka je jen matkou a zapomina, ze ma i vnitrni dceru, takrikajic dceriny prvek v sobe. Snazi se byt perfektni matkou bez slabych stranek. Dcera se v takovem pripade stava pouze dcerou, bezmocnou a naprosto se spolehajici na silnou matku. Matka nad dcerou vladne moci. V dceri same se nekonsteluje nic 'materskeho', nic se v ni nezacina matersky starat o sebe. A v matce se nekonsteluje dcera. Vztah se odehrava pouze na rovine mezi silnou, vladnouci matkou a slabou, zavislou dcerou. Touha po moci a podrizenost jsou zde vyrazem pokusu opet sjednotit rozstepeny archetyp."

YMLADRIS: Jsem rad, ze te to zaujalo.. ja sem rad pastnu jeste dalsi veci.. aspon si to lip zapisu do pameti..
Hele a tobe se zdalo o Toomovi a me se zase nedavno zdalo o tobe.. (jak jsem ti psal do posty).. a pritom te vubec neznam, jenom tady z nyxu.. V mojem snu slo taky o eros, ale trochu jine povahy.. Jmeno Ymladris mi vytanulo ve snu na mysli v momente, kdy jsme se objali. Nebylo v tom vubec nic sexualniho, ale bylo to vrcholne eroticke.. mel jsem pocit, ze nase duse splynuly, ze jsme zapadli do sebe jako jin a jang :-)) (..analyticke audytko ze:-)) ..docela hezky se to rozjizdi :-)) ... Po celou tu dobu byla ve snu jeste jedna zena (krome par dalsich lidi), ktera me pritahovala sexualne, ale kdyz jsem se objal s ni, bylo to uplne prazdne.. jakobych drzel nezivy predmet... :-)

YMLADRIS: :) nemohl by psat tak jak pise, pokud by mel znalosti jen z knih. (muj nazor)

LOOK: ptam se na to, zda jenom burcuje, anebo sam sobe fer zkouma svoje nevedomi. jakej je jako clovek.

(v tom smyslu ze Freud treba odmitl svou neurozu resit, "aby se nepripravil o autoritu" - fuj.)

YMLADRIS: trosku jsem si o nem udelal obrazek (z jeho praci), imho se proste snazi burcovat lidi z letargie. jestli si hned po precteni nejakeho jeho clanku nekdo da tripa a zacne otevirat 13.komnaty, neni presne to, o co mu jde. smysl u nej vidim v narusovani toho, jak clovek chape sebe, svet, spolecnost. neco jako takove naleptavani. nikdy nevis, kdy presne se kus materialu odlomi, ale nejak k tomu vetsi ci mensi mirou prispivas. neni to zamerene na konkretni skupiny lidi, ale na vsechny, kteri to prectou a zactnou o tom premyslet.

tak treba repost z lsd klubu a myslenka: detektor toho, jak moc clovek potlacuje svou hnusnou a ohyzdnou prirozenost do stinu, by mohl byt prave trip - pac tim vic je nevedomi v pretlaku a bude chtit byt konecne uvedomeno

http://www.youtube.com/watch?v=X_WyObcPV_0

co vy jste videli na tripu v zrcadle? ;-)

LOOK: oukej, takze zpatky ke stinu.

ad posledni odstavec toho clanku - a ten stern je normalni, pricetny, etablovany clovek? vi se o nem co je zac jako clovek?
nevim proc mi zasocioval lidi, kteri navadi ostatni k dobrodruzstvi a sami by si nedali ani poradneho tripa.

otevrit vsechny 13. komnaty neni zadna legrace. myslim ze kazdej amazonskej saman by mu rekl, ze pokud je motivace "jinak by byl zivot nuda", dostane pekne na prdel. --- ale treba je to jen moje zbabelost

DARJEEL: souvislost s b2 mi unika?

YMLADRIS: býtů je magor, tak ho ber s rezervou.. ale jinak mu to pali az moc dobre =) a btw. si myslim ze s tamnima si o tom pokecas... kdo nezkusi nezjisti...

BTW dnes jsem nahodou narazil na tento starsi Sternuv clanek Media a stin, tak davam k dobru: http://www.blisty.cz/art/18476.html

Veškeré žánry pop-kultury lze definovat jako konfrontaci se zkušeností, kterou nám kultura odebrala či nedovolila plně pojmenovat: agrese, tělesnost, animalita. Pornografie nás vrací do lůna orgie, revokuje falickou a kteickou redukci muže a ženy tak typickou pro dávné kulty a mystéria, western je učebnicí mytologie mužství, především archetypu hrdiny, horor nám doslova vytahuje z nevědomí monstra, která dříve chrlila pekelný oheň na katedrálách a dovoluje nám znovuprožít ztracený zážitek hrůzy a děsu z časů, kdy lidé potkávali bytosti ze svého nevědomí nejen na obrazovkách. Thriller, akční film a krimi nám konečně umožňují spatřit to, co nám civilizace chtěla především odepřít (a proto se do toho zaklela): tryskající krev, tělesné násilí, bolest a mučení. Jinou funkci nemá ostatně ani comics či groteska se svým hyperbolizovaným násilím i koneckonců červená knihovna se svou sublimovanou sexuální submisivitou ženy. Vrcholnou personifikací Stínu je podle Junga pochopitelně archetyp Ďábla. Ani potřeba spatřit tento symbol Stínu nezemřela s ochabnutím víry v existenci ďábla, čehož důkazem je komerčně veleúspěšná exploatace tohoto archetypu v pop-kultuře, zejména v žánru satanského hororu či v satanistických větvích metalové hudby.

LOOK: ok


DAW: to je dost dobry. tedy se nekonsteluje archetyp ale pokazde jakysi vztah... ke kazde situaci prislusi urcity soubor archetypickeho chovani. nevim proc ale pripada mi to prinosny

to all: tak anima vas asi zrovna nejak zvlast netankuje, ok. Jen jeste reknu, ze se mi zdalo o Toomovi (neznam ho) - vyvestlovala jsem ti, ze ten tvuj testosteron je prave anima, ktera te fascinuje, poukazovala jsem na nejake tve zkusenosti s femme fatale, a pak byl, ehm, nejaky hard-petting ne vsak souloz. jeste ze jsme v analytickym auditku ;)

Tak tady je neco o tech archetypech:

"Rodime se s obema poly archetypu v nasi dusi. ... V psyche kazde zeny se nachazi vrozena moznost chovani matky k diteti, coz zahadne podminuje to, ze dite je jiz v matce obsazeno, asi ve smyslu Goethovych slov: 'Kdyby v nasem oku nebylo slunecni sily, jak by mohlo videt slunce.' Mozna bychom nemeli mluvit o archetypu matky, archetypu otce, archetypu ditete. Bylo by lepsi, kdybychom mluvili o archetypu matka-dite nebo archetypu otec-dite. ... Kdyz tuto myslenku rozvedeme, muzeme namitnout, ze neexistuje zadny archetyp lecitele a archetyp nemocneho. Lecitel a pacient jsou aspekty tehoz archetypu. ... U mnohych chorob a zraneni je k vyleceni treba vnejsi lekar. Ale zadny doktor nemuze pusobit bez vnitrniho lekare. Doktor muze sesivat rany, ale neco v tele a v dusi musi pomoci zraneni a chorobu prekonat. ... Psychologicky to znamena, ze nejen nemocny v sobe ma lekare, ale ze take v lekari se nachazi pacient."

Adolf Guggenbuhl-Craig v "Nebezpeci moci v pomahajicich profesich"

TOOM: na tohle je odbornik B2SPIRIT ;)

YMLADRIS: proste to jsou (imho) ruzne archetypy. rozdil mezi cim? to je bud na par stranek (k cemuz nemam motivaci) nebo na odkaz na literaturu, kterou si stejne neprectes...