YMLADRIS: Otázkou je PROČ by tě ( každého jednoho) měl někdo chápat, resp. zdali ta krutost ( agrese) není spíš pokus o vynucení si komplexního akceptování takové poptávky v toom smyslu, že na ni bude reagováno nějakým očekávaným chováním.

PS. Soudím pouze dle sebe, ale někdy ( často:) vnímám potřebu některých lidí ( většinou žen:) zatáhnout mne do svých problémů, atak dělám " hloupého" v toom smyslu, aby mi byla řádně vysvětlen důvod a účel role, kterou " bych měl" v takovém příběhu mít. Inteligentní člověk si většinou uvědomí, že taková poptávka je minimálně problematická. Ti hloupější reeagují agresivně, někteří ( zvláště zhrzené ženy- má empirická zkušenost:) se často odmění nějakou krutostí obvykle psychologické povahy.
Osobně takové chování vnímám jako jistou tenzi mezi vydanou energií onoho subjektu a nenaplněným očekáváním, v důsledku přeneseným na někoho ( něco), kdo reálně není odpovědný za roli do které " by měl" zapadat .... čili ZLOZVYK :)

YMLADRIS: hele to je dobry.. ja mam taky casto pocit, ze me nikdo nechape :-)) Je fakt, ze pak clovek nikdy nevi, jestli je tak chytrej, nebo takovej idiot..:-) coz je docela frustrujici.. Co myslis? :-)

To bys pak byla identifikacni projektorka :-)

DAW: ze ten duvod proc ublizuju je zoufaly vztek ze mne nikdo nechape

neco jako abych nemusela brecet tak pusobim tim smerem aby brecel nekdo jinej. urcite je na to nejakej vedeckej termin, projektivni identifikace to asi nebude ;-)

YMLADRIS: Hele a k cemu jsi dosla ty, kdyz jsi premyslela o te krutosti?

RANGDROL: tak toto budu muset teprve pochopit zase ja ;-)

http://www.youtube.com/watch?v=dNITJsOrHr0
tohle oslovilo me;)

Chudak metal.. ten to schytal.. ;-)

http://www.youtube.com/watch?v=28GaKoCuobU

nastolena "temna" temata jsou fajn. Premyslela jsem o tom, jak se ritualne v nasi kulture tak trochu lidi poddavaji jako ze "temnejsim vasnim". Mrknete na Iron Maiden a zahlasujte v ankete. dik

YMLADRIS: Jo, ale to nevyvraci to, cos napsala.. to je taky pravda.. ja to vidim spis tak, ze vsechno je proste ze sve podstaty ambivalentni. Je priiima kdyz cloveku neco pomuze, ale ta sama vec se stejne tak muze stat zatezi na dalsi ceste.. jakoze ke stastnemu zivotu musim vysvobodit princeznu - k tomu potrebuju mec, kterym zabiju draka - ale ten mec zas pak musim byt schopen odhodit, protoze by mi branil v prvotnim ucelu (stastny zivot s princeznou)..

LOOK: ty jsi rekl, ze "to by si prece nedovolil", coz vyplyva z tveho osobnostniho typu "mit vse v poradku a pod kontrolou". o Sternovi to nerika nic ;-)

a ja ti rekl ze imho jo

proto jsem se ptala treba na toho Sterna, zda to zije

Krishnamurti: "Přemýšlení o tom co je je únik od toho co je."

YMLADRIS: Jo jo.. vlastne si tim sami sobe brani se zivotu otevrit.. a taky pochopit hlubsi souvislosti, ktere se snadno pomoci mentalnich spekulaci schovaji pred opravdovosti.. stane se z toho obrana pred skutecnou konfrontaci se stinem..

DAW: mam k tomu asociaci ktera nevim zda bude sdelna. Dneska jsem v knihkupectvi listovala knihou 'Kreativita a perverze' a pripadalo mi na prvni omak, ze psychoanalyticka hantyrka je zpusob jak se odvazit mluvit o libovolne strasnych vecech. Ze jako kdyz se clovek opasa naukou, muze se konfrontovat (nebo svemu pacientovi pomoci se konfrontovat) s leccim.

Narazi ten Adolf na to, ze psychoterapeuti se vyhybaji zivotu tim, ze ho 'analyzuji' a tim se od svych vlastnich prozitku jako by oddaluji? To by byl ten samy princip, ale naopak

DAW: dobrý;)

Tak jeste neco od Adolfa Guggenbuhla-Craiga.. tentokrat o individuaci:

"Jde o naplneni lidskeho zivota, rozvoj zivotniho konceptu jednotliveho cloveka, o prozitek individualniho smyslu. ... (C.G. Jung) zduraznoval napriklad, ze v tomto ohledu je nejdulezitejsi prozit rozporuplnost cloveka, nerusit ji, ale prece ji sjednotit na vyssi urovni. ... Individuaci je cizi strnulost, uzavrenost, nedostatecna otevrenost vuci sobe samemu a svetu. Cesty individuace jsou zvlastni a jedinecne, mohou vest pres nemoc nebo zdravi, pres stesti nebo nestesti. V individuaci jde o to dotknout se bozske jiskry v cloveku. Ja se podridi bytostnemu ja. ... Nekteri zaci C.G. Junga zasli jiste prilis daleko, kdyz se domnivaji, ze vlastni individuacni cesta musi vest pres analyzu. Ano, zasli prilis daleko i tehdy, kdyz veri, ze sice neni nezbytne potreba analyza, ale prece je nutne peclive podchyceni sebe sameho nastroji analyticke psychologie. Individuace se muze odehravat v analyze, v rodine, v denni praci, v umeleckych a technickych profesich, zkratka vsude. Se zakladnimi problemy lidstva a lidstvi se lze vyporadat tisici zpusoby. ... Pro chytreho analytika je vsak casto snadne to vsechno nejak vpravit do analytickeho schematu a vyzvam se vyhnout. ... A tak se vracim, v urcitem smyslu jako k posledimu vychodisku ze slepe ulicky, opet k erotickym vztahum, ke vztahum k bliznim. Slovem 'eroticky' nechapu specialne sexualni, ale v obecnem smyslu milujici. Pratele, pritelkyne, manzele, bratri, sestry, deti a pribuzni maji casto silu analytika vyzvat a nepodlehnout jeho obratnym pokusum o obranu. A ve styku s nimi se konsteluje stinove tema. Tito lide vyzyvaji analytika ze zcela jinych aspektu. Analytik vsak muze tyto vyzvy plodne prijmout jen tehdy, pokud je jeho postoj naplnen laskou - jen tehdy je zranitelny. ... vse zavisi na tom, vystavi-li se psychoterapeut svetu v milujicim vztahu k blizkym lidem, necha-li se zranovat a dovoli si prozivat na sobe nemoc a smrt."

pokud se člověk konečně naučí vyrovnat se se svým niterným, čistě psychickým utrpením, přijde zánět trojklaného nervu.

YMLADRIS: Nejsem zadnej psychous, tak rady ti davat nebudu.. ale prijde mi to jako uplne bezna lidska reakce.. Sam sebe bych se ptal spis proc citim utrpeni na prvnim miste? Proc ve me nejake vnejsi okolnosti vyvolavaji pocit utrpeni?

DAW: ja moc nevim, co zlo je, takze neumim posoudit

projevuje se to tak, ze kdyz trpim, prevezme vladu nejaka cast ktera jedna jako by mela dojem, ze nejak pomuze kdyz bude trpet nekdo dalsi.. ze treba pochopi ze ja trpim? (docvaklo mi to s tim pomstychtivcem )

mozna je 'zlo' vedome volit to, o cem je clovek presvedcen ze je to spatne (at uz je to cokoliv)

coz ja nejsem presvedcena o nicem. ó to jsem nevinny andilek

YMLADRIS: Jasneze mam ve stinu veverky.. to uz jsem rikal hned na zacatku.. :-) Ja se opojuju od rozhovoru o zlu, ale krutost me z osobniho hlediska urcite stale zajima.. Zkus treba napsat, jak se to konkretne projevuje.. to o cem pises se asi stejne netyka zla, jako spis naucenych vzorcu chovani ne?