YMLADRIS: Tak končeně jsem si přečetl, jak správně reagovat, takže už tu v tom nebudu dělat zmatek. Omlouvám se. 13:54 je tedy pro Tebe :-)

AZONIPS: a mel bys nejaky citat, kde Jung rika "mimo nas"?

Rozumím, díky. Budu ještě pokračovat. Chtěl bych uvést, že já nemám žádné zážitky jako je např. „Synchronicita“. Možná si to jen neuvědomuji, ale přemýšlím o sobě, o tom co se mi děje apod. Jasně, že kdybych tam chtěl něco mermomocí napasovat, tak to půjde, ale nic mne k tomu nevede. Necítím to tak. Podobně s telepatií – tam ani kdybych něco napasovat chtěl.
A dále, v Jungovi je plno momentů, kdy i on překračuje onen ryze pozorující pohled vědce psychologa/psychiatra (např. v jeho „životopise“ s pomocí A. Jaffe).
No, abych to zkrátil, když Jung opustí ryze psychologický postoj, má za to, že jsme napojeni na něco „pod povrchem“, čím se můžeme nechat vést. Nechápe tím jen to, co máme v sobě jako v člověku, ale on pracuje s tím, že je tu něco „mimo nás“. Souhlasím také, že pokud jde o terapii či samotnou psychologii, je to vlastně jedno. Jen mám s tím pojetím onoho spojování s něčím „vedle nás“ problém v pochopení. Takže mne zajímá, jestli lidé, kteří se dnes učí od Junga dnes, to také tak chápou. A proto mne také zajímá, zda má někdo i např. zkušenosti, které by ten jeho postoj podepřely.

Suma sumárum – také si v jádru umím vysvětlit Junga jen s tím, co „mám v sobě já tady a teď“. Jenže on to tak, dle toho co o něm vím, nechápal a mne zajímá, zda někdo zde to vidí také jako on a zda má snad i nějaké praktické zkušenosti, kterými by to mohl podepřít.

AZONIPS: to je zajimave tema, co je to vlastne kolektivni nevedomi, resp. kde jsou archetypy 'fyzicky' ulozeny. imho Jung neresli to 'kde' a tim padem ani jestli jsou 'vne' nebo 'uvnitr' nas, Jung zkoumal psychiku lidi a z toho rozvijel sve teorie. objevil opakujici se struktury v lidske psychice (v davnych dobach i v soucasnosti) a popsal je jako archetypy a prostor, kde jsou jako kolektivni nevedomi.
model: muzu si ho predstavit treba jako sumu nevedomi vsech v tento moment zijicich lidi. ale kde pak jsou ty myty minulosti? jsou v nevedomi lidi zijicich dnes, jsou 'zdedeny' z generace na generaci az do praveku nevedomym i vedomym predavanim znalosti, ucenim, zivotem. a v tomto modelu nepotrebuji zadne 'mimo nas' ani metafyzicno.

Dobrý den, jsem tu poprvé a tak se omlouvám, že budu mluvit o něčem, co tu již mohlo být X-krát.
Chtěl bych se Vás zeptat na jednu věc ohledně vašeho názoru na ono Jungovo kol. nevědomí. Nesporně v sobě máme hodně z minulosti společné, což významně určuje náš život a občas to různě i vybublá na povrch v podobě archetyp. představ např. ve snech apod. Ale Jung toto chápe jako něco, co je tu jaksi mimo nás! Něco, co je tu a my jsme s tím ve spojení, ono to s námi komunikuje (i tak, že nám to občas pošle nějakou „zprávu“) a „žije to svým životem“. Není to dle J. jen to, s čím se rodíme a co se v nás samo rozvíjí, jako např. DNA tvoří postupně tělo, ale je to něco vedle nás. Souvisí to úzce s jeho SYNCHRONICITOU. Tohle „mimo nás“, co nás „vede“ nějak nemohu strávit. Co si o tom myslíte? Máte k tomu nějaké postřehy či dokonce zkušenosti?

SPIELMANN: uf, to je sbirka osklive znejicich titulu :) ale jestli z tebe udelaji odbornika se stemplem opravnujicim kecat ostatnim do zivota a nechat si za to platit, tak to chapu ;)))

Ad Stern: vcelku souhlasim; soucasne si myslim, ze dnesni svet na tom hovne stoji, tak je uzitecne se s nim seznamit :)

KASTA: no to víš, muži jsou z marsu a ženy z venuše:-) Sem to čet. Fakt!:-))))))

hele chlapi diky, nejspis se teda pustim do obou tech knizek - casem (Zelezny Jan i Soumrak otcu), neva ze s tim nebudu treba stopro souhlasit, spis mi jde o to najit na tohle tema nejaky podnetny myslenky...

to je stejne vtipny, ja dlouho ty ruzny teorie na tohle tema povazoval za takovy umely hledani problemu (jak muzi a zeny ztraci svoje role a citi se vykorenene a zmatene) a letos sem mel takovy zazitky ze jesm na veci najednou zacal nahlizet uplne jinak, ted tyhle veci pozoruju uvnitr i kolem me a je to hodne zajimavy...

SPIELMANN: Soumrak otců jsem také četl. A potvrzuji, že za přečtení stojí mnohem víc než R. Bly, který se snaží o jakési znovuzrození iniciačních obřadů u mužů, resp. starších mužů coby mentorů. Do trojkombinace bych pak ještě přihodil XY (O mužské identitě) od E. Badinter. Netvrdím, že tato trojkombinace poskytne naprosto objektivní pohled na věc, ale minimálně odlišné úhly pohledu ano.

KASTA: No jasně, všichni nesternisté světa, spojte se! Kupředu špiritus (teď jsem objevil kouzlo kvalitních rumů:), anál pryč (koho to má bavit, furt se bavit o hovně, no ne?:-)!!!

BTW - já to vnímám stejně. TAO je prostě tajemství. Jakmile zjistíš, co je TAO, už to nebude tajemství. A protože TAO je tajemství, tak už to co jsi zjistil přestává být TAO... Had pojídající svůj ocas. Óóó jak jsem mystický, ještě že můj hladovějící žaludek mi připomíná, co jest podstatou života! I když ten kus prdelky z kravičky, co si hodlám udělat bude ve mne spotřebován na stavební materiál mého těla, takže de facto ta kravička bude ve mne žít dál, věčný koloběh života, had pojídající svůj ocas ... uáááááá:-D

YMLADRIS: Jo, tak nějak:-)

KASTA: No, vyšla knížka, chvilka guglení, ááá, Soumrak otců: Archetyp otce a dějiny otcovství - Luigi Zoja. Nečetl jsem, ale mohlo by to být zajímavý. Jinak mi většina (včetně toho Blye, i když jsem od něj četl jen Král panna) přijdou nechutně tendenční a černobílý a nic nového neříkající. Ale doporučil bych Rodinná terapie psychosomatických poruch - Ludmila Trapková, Vladislav Chvála. Tam nabízejí docela zajímavý pohled, který je mi celkem sympatický:-)

SPIELMANN: Tajemství, které se dá popsat slovy (vyzradí se), přestává být tajemstvím.

asociuje mi to citat z dr. House

Magie, ktera po vyzrazeni triku prestava byt magii, nebyla zadna magie

KASTA: Četl a pro utvoření představy ti v případě zájmu mohu poslat své výpisky. Není to žádná bomba, ale ani ne píčovina, a za přečtení to dle mého názoru stojí. Autor se jmenuje Robert Bly..

kdyz jsme u tech knizek tak moje osobni tema v soucasnosti je pochopeni, co znamena "zenskost" a " muzskost"... Jung o tomhle moc nepise, nebo aspon ne stylem kterej by me ted oslovoval, tak hledam neco alternativniho.... kdysi mi nekdo doporucoval knihu ZELEZNY JAN nevim jmeno autora... ten clovek byl ale dost ujetej tak mam strach, aby to nebyla desna pi....na... necetl ste nekdo? nebo neco jinyho o tematu....

SPIELMANN: zdarec, hele sem rad ze ses tu zase po delsi dobe objevil... aspon me nekdo podpori mj v mych nazorech na Sterna....:-))) (LOOK nic ve zlym, to jsou jen takovy moje vtipky..:-)

hele, kdyz uz sme u toho btw (snad nam jungiani odpusti ze trochu odbocujeme), tak ja tu vetu o TAO vnimam jinak - TAO je proste nazev kterej pojmenovava neco co nelze uplne popsat - TAO je natolik presahujici zkusenost a vseobsazny, ze kazdej popis ho musi zakonite zredukovat - takze jak zacnes popisovat TAO uz vlastne mluvis o necem jinem - jen o nejaky jeho casti, nebo vlastnosti...

podle me ta veta rika ze o TAO lze mluvit jen v naznacich kterejm porozumi zase jen ti co maji primou zkusenost...

LOOK: Já teď na Sterna nějak nemám čas:-) Momentálně čtu takový věci jako Poruchy osobnosti, Psychopatologie, Kognitivní psychologie, Psychodiagnostika, Psychologický vývoj dítěte a tak:-) A Stern je pro mne spíš zábavné čtivo na dobrou noc, nijak extra objevné - pokud by se myslím kdokoli z nás rozhodl přijmout to jeho echt hardcore psychoanalytické vidění světa a aplikovat ho na jakékoli společenské téma, které ho napadne, tak to vymyslí taky - ale nedá se mu upřít dávka literárního talentu. Hmmm, koukám že se ze mne stává správně arogantní intelektuál, ještě chvílui a třeba budu psát taky podobný pohádky na dobrou noc v Jungovo duchu:-))) Kdysi jsem měl období, kdy jsem viděl archetypy snad ve všem. Bylo to hrozný. Fakt. :-)

BTW. teď jsem narazil na podle mne nejlepší překlad do češtiny slova TAO -> TAJ (jako od slova tajemství:-)

První věta Tao te tingu mi pak příjde tak nějak nejsrozumitelnější. Hrubý překlad:

Tajemství, které se dá popsat slovy (vyzradí se), přestává být tajemstvím.

TAky myšlenka že všechny věci co na světě jsou mají společný počátek, který je ovšem tajemstvím, mi přišlo kouzelný. No, ale dost již mé solipsistické (jsem se naučil nové slovo, kterým machruji na nezletilé pubescentky, heč:-) sentimentality...

SPIELMANN: dik. a kdyz uz jsem te takhle vyprovokoval ;) - cets neco zajimaveho v posledni dobe? napr tretiho sterna?

LOOK: No, Paracelsica nemá smysl, pokud nemáš Junga v malíku. A taky pokud nemáš načteno alespoň trochu esotrické literatůry (tím nemyslím připitomnělý new age bo wicca). Možná by stále si přečíst něco od Karpenka.

Grál je fajn, dalo by se říct, že je to typické aplikování Jungových teorií na Grálový cyklus, taková jedna z možných interpretací. Za přečtení to myslím stojí, přijde mi, že je to takový Jung v praxi:-)))

SPIELMANN: ...:) a co, dobry?

LOOK: četli:-)