• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISJung - život, dílo, souvislosti, přesahy, ...
    Oslovilo vás něco z Junga? Projevují se jungiánské motivy nějak ve vašem životě? Je pro vás užitečná teorie archetypů? Doporučíte knihu s Jungem či jungiánstvím související?

    Který prezidentský kandidát je nejvíc fuj?

    83 hlasy od 83 respondentů
    • 34.9% / 29 hlasů
    • 8.4% / 7 hlasů
    • 3.6% / 3 hlasy
    • 6.0% / 5 hlasů
    rozbalit záhlaví
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    _BENNY: ještě mě k tomu napadlo... ono primárně vůbec nejde o to, jestli někdo potřebuje nebo nepotřebuje racionalizovat, ale o to, že je to jedna z klíčových ego-udržujících funkcí. Ono se to prostě děje, pro to se člověk svobodně nerozhoduje. Moudří učitelé spíše navrhují zvažovat osu neuvědomuji si to - uvědomuji si to, než potřebuju to - nepotřebuju to. Mimochodem právě bohatá psychoterapeutická zkušenost součanosti s odporem, ego záchovnými mechanismy apod. mě nenechává na pochybách, že tvrdit, že člověk je autonomně se rozhodující bytost, je jednak nepochopení některých bazálních principů a druhak neskutečná zpunost proti přírodě, světu a ve svém důsledku i hlubokému bohatství v sobě.
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    ALBERTO: dík za názor :)
    _BENNY: tak idealizace a zrcadlení jsou dalšími možnostmi ;]
    LOOK
    LOOK --- ---
    _BENNY: no tak samozrejme, racionalizace jen jedena z moznosti, dalsi viz http://www.help24.cz/index.php?page=clanky&view=ego-obranne-mechanismy
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    DARJEEL: nekteri rozum pouzivaji k post-racionalizaci sveho chovani a jini k tomu tu racionalizaci nepotrebuji, nejakym dokazovanim (si) spravnosti sveho jednani nemaji potrebu se ani obtezovat, jejich chovani je vzdy spravne a to bez nutnosti nejakeho sebepotvrzovani :-)
    ALBERTO
    ALBERTO --- ---
    ayn rand mi byla doporučována právě lidmi, kteří si potřebovali zracionalizovat své urputné ego, nic brilantního jsem u randové nepostřehl. zdůvodnit lze vhodnými argument cokoliv.
    ORLOCK
    ORLOCK --- ---
    DARJEEL: Tak tak. Intelektualizácia ako obranný mechanizmus.
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    _BENNY: to si pleteš pálení knih je nejvyšší forma zenu ;)

    RADIOVA_EMANACE: spíš právě je zajímavý sledovat, jak různý konceptuální systémy lákají různý druhy lidí a často fungují jako ospravedlnění vlastní činnosti či potvrzení vlastní hodnoty či identity. V kontextu hlubinné psychologie mi filosofie Ayn Rand příjde spíš jako nebezpečná ex-post racionalizace jinak neudržitelného sebestředného a extrémně rozumového přístupu. Že je to vlastně naopak: není to o tom, že poznáváme primárně rozumem, ale že rozumem primárně ospravedlňujeme a zdůvodňujeme své jednání.
    RADIOVA_EMANACE
    RADIOVA_EMANACE --- ---
    _BENNY: jo to jsem přesně čekala, že někdo nepochopí vtip :)) s plusíkem a věčně mně v závěsu jkacii :D
    ILKNO
    ILKNO --- ---
    RADIOVA_EMANACE: dobrej namet. pokud bys chtela nad tim popremyslet a mozna neprijit na negaci vlastnich zpusobu, nazory se zcasti obrati k tomu, co nazyvas nebezpeci, nebot vzit zpatky uz nastale a nelze svou pychu dat vys.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    RADIOVA_EMANACE: a mozna by se mela spalit i Jungova Cervena kniha aby nahodou nebyla zneuzita, coz? paleni knih je barbarstvi.
    RADIOVA_EMANACE
    RADIOVA_EMANACE --- ---
    PUKU: nojo jenomže ona je dávno na onom světě, ale její publikace nikdo nespálil :D
    PUKU
    PUKU --- ---
    Názory nejsou nebezpečné ;). Nebezpeční jsou občas lidé :D.
    RADIOVA_EMANACE
    RADIOVA_EMANACE --- ---
    PUKU: jo asi by většina psychologů tohle tvrdila. a v kontrastu s tím, jak věci, o kterých se Rand vyjadřovala, chápe Jung (potažmo i já), je to vyloženě katastrofa :o) zkrátka mi její názory přijdou nehorázný a nebezpečný
    PUKU
    PUKU --- ---
    Ayn Rand.. no je každopádně zajímavé se s ní seznámit.

    Pak v sedě proti člověku jde "věděcká objektivita" trochu někam jinam. Samozřejmě je potřeba používat metodologie, které jsou nám v momentálním věku poznání k dispozici a pracovat na jejich rozvoji. Ovšem každý seriózní psycholog, zejména ten experimentální, moc dobře ví, jakých neuvěřitelných zjednodušení se dopouští.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Apropos - když už jste nakousli téma "bahna mysticismu" - existuje filosofický směr, jehož zakladatelka [ Ayn Rand ] trvdí, že právě ideje mysticismu (a kolektivismu a sebeobětování) přivedly svět k současnému - pro mnohé "neutěšenému" - stavu. Jestli vás to zajímá pak se podívejte, co je to filosfie "Objektivismu" - http://www.aynrand.cz/pages/intro2obj.html
    FIDEL
    FIDEL --- ---
    R_U_SIRIOUS: bys mohl vedet, ze prezdivky si clovek nevybira;)
    BROZKEFF
    BROZKEFF --- ---
    zaujalo, je to juicy :)
    ORLOCK
    ORLOCK --- ---
    A čo tak sa naučiť používať poštu?
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    FIDEL:
    Jo, Fidel, proč sis vlastně tady na nyx zvolil tuhle z mého pohledu fenomenanálně idiotskou přezdívku? Protože tě trochu znam a mam tě přečtenýho, tak věřím, že se neurazíš, ty žide. :-))Anebo jsem si možná toho Fidela špatně interpretoval a nechápu, co se tim vlastně pokousíš sdělit. :-)
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    PUKU:
    Hm, hrotit nemá smysl. Ovšem divila by ses, kolik psychiatrů, ale i obecně vědců z akademických kruhů se dnes považuje za vědce a urputně hájí svou "vědu", ale o Jungovi nemají ani ponětí, anebo ho právě považují za nějaké to zbytečné a odpadové "mystické bahno". :-) Což jsem ostatně dělal také...

    Jinak se omlouvám, Vlku, ale publikovat o tak důležitých věcech nebudu tady na nyxu, protože to považuju za neúčinné a neúsporné. Dopad by byl mizivý, tudíž plýtvání časem a energií. Nicméně publikovat jsem připraven, rozhodně si nehodlám poznání přivlastňovat. Když to řeknu trochu bahnivě mysticky, tak moje myšlenky nejsou moje, proto si je nehodlám přivlastňovat. Myslím si totiž, že se mi v hlavě rodí docela boží nápady. ;-) Kdo bude hledat, najde.
    PUKU
    PUKU --- ---
    Já bych to s tou "testovatelností a vědeckostí" zas tak nehrotila :D. Ono to není potřeba.
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    Tak to "bahno mysticismu" je asi myšleno jako odkaz na Freuda, kterej z CGJ chtěl udělat svého "Následovníka" (korunní princ), načež se právě trochu rozhádali, páč Jung viděl ve Freudově tezích přílišný redukcionism (na sex a sexuální frustrace ap aj.) Freud ho zase varoval před "bahnem okultismu" ap. a vyzýval ho, aby strážil "věž jeho poznání". Von měl pak Jung docela palčivé období, akademická a odborná obec ho tak trochu vyčlenila, páč se zastával radikálních Freudových tezí - prý se mu pak rozkládala osobnost, náběh na psyhózu a kdoví co ještě. Popisuje to v knize http://vasinasi.blog.cz/0707/aniela-jaffe-c-g-jung-vzpominky-sny-myslenky . Stáhnul se na břeh bodamského jezera, trcohu se udělal pro sebe, založil rodinu, uvažoval a dával se "dohromady".
    STEPNI_VLK
    STEPNI_VLK --- ---
    R_U_SIRIOUS: Docela by mne (a věřím tomu, že nejen mne) zajímalo, jakým způsobem to proběhlo - zvláště pak pokud to bylo poznání vědecké, ne žádné satori nebo ponoření se do mystického bahna, jak napsal Fidel.. ;)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam