• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISJung - život, dílo, souvislosti, přesahy, ...
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    KASTA: je to asi fakt dost relativni. Ja jsem treba asi dost ne-zenska zena dle ruznych kriterii a mela jsem zajimavy zazitek v dansku, kdy Dan byl unesen z toho jak moc jsem zenska oproti jejich uber emancipovanym super dankam.

    Cili musel by se vyslechnout ten asiat, zda zeny okolo vnima nejak hodne zensky, nebo je to pro nej transparentni, tak jak je malo viditelna zenskost nasich zen asi pro nase muze.

    Kazdopadne nase usporadani si myslim ze ma vyhodu v moznosti volby. Pokud whoosh by rada muzstejsi muze, muze je vyhledat a interagovat s nimi, nepochybne je jich dost. Zadny problem. Zatimco ve spolecnosti, kde jsou role nalinkovane, to si muze nekomu vice vyhovovat (kasta a whoosh nemuseji tolik hledat, maji to pod nosem), ale zas ti, kteri by to chteli trosku jinak, maji problem, protoze normy to nepripousti.
    KASTA
    KASTA --- ---
    WHOOOSH: ja souhlasim s DARJEELem, ze by bylo dobry se pokusit popsat, co konkretne povazujes za tu zzenstilost, protoze je to hodne subjektivni vec...

    Co se urcite deje, je ze mizi tradicni rozdeleni roli muz-zena, i psychologicky a ve vzajemnem chovani.... ja muzu zase kontrovat, ze kdyz prijedu do nejaky zeme kde jsou zachovalejsi tradicni rodinny vztahy (napr. Asie) je to pro me ohromnej zazitek, jak jsou tam zeny jeste "opravdu zensky" ve srovnani s Evropou a musim rict, ze specialne tohle ve me vyvolava silnou tendenci a potrebu "chovat se jako chlap"

    Nevim, co je spravne - v tech tradicnich muzsko-zenskych rolich a hrach je rozhodne min uvedomeni tech prislusnejch archetypu, na druhou stranu jsou ty role rozhodne vice vnitrne pusobici a naplnujici........ myslim ze prirozenej vyvoj spolecnosti je smerem k ty uvedomelosti, jen mi prijde, ze ten celospolecneskej vyvoj nekdy predbiha vyvoj individualni, takze spolecnost nam treba "sebere" ty tradicni role (tim jak nas tlaci k urcitymu zivotnimu stylu) a protoze jsme k tomu vnitrne jeste nedorostli, tak se nam po nich styska a mame pocit, ze nam neco chybi (tj.mame pocit, ze nam to chybi u toho opacnyho pohlavi :))
    HARVIE
    HARVIE --- ---
    WHOOOSH: taky to muze mit jistou souvislost s tim, ze uz par let nebylo potreba umlatit klackem mamuta, valky se vedou v ekonomicky nebo informacni rovine a umlatit klackem soka v lasce se taky nesmi :-D

    taky funguje ruka trhu a neni zadna zahada, ze zzenstili muzi jsou u prumernych dylinek v oblibe a prumerna dylinka je dost sebevedoma na to, aby nadiktovala vkus i svejm spoluzackam a tak to de porad dal...

    to jenom tak uplne offtopic nejungovskej pohled s nohama na zemi...
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    DIDGENAUT: jo takhle jsi to myslel se šumavou a já si furt říkal, jak by se estrogeny dostaly do půdy :DDD no tak to je jasný, že je všude, ale tomu se dá, narozdíl od kohoutkové vody, docela v pohodě vyhnout.... ale to už jsme docela zabrousili mimo Junga ,)
    DIDGENAUT
    DIDGENAUT --- ---
    DARJEEL: vpoho, maso už jím 2,5 roku a sóju nejím žádnou, ani v šumavě, jedině občas trochu shoyu
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    WHOOOSH: Jung umřel moc brzo na to, aby se mohl homosexualitou zabývat, za jeho časů to bylo ještě v podstatě tabu :)
    Ale u jungiánů a post-jungiánů by jsi mohla o tomhle tématu něco najít. Mám dojem, že i v tuzemské psychoanalytické revue jsem narazil na nějaký takový článek.

    DIDGENAUT: tak to bys měl začít asi vyrovnávat masíčkem ,)

    WHOOOSH: možná by pro lepší further diskusi bylo dobrý nadefinovat si, co to ta zženštilost pro Tebe vlastně je, ideálně kombinace více druhů definic ,)
    HARVIE: viděl jsi The Last Temptation of Jesus Christ? :o)
    HARVIE
    HARVIE --- ---
    BTW myslite si, ze jezis trpel spasitelskym komplexem? :-)

    WHOOOSH: mozna za to muze facebook a MTV :-)
    STRYX
    STRYX --- ---
    WHOOOSH: Kazdemu to prijde samozrejme podle jeho prevazujici vize, ktera je zalozena na kontextu a podminkach osobni zkusenosti a ktera ma z tohoto duvodu tendenci se sama potvrzovat. Jsou lide, kteri si mysli, ze muzi jsou vesmes machisticka hovada.

    Trik je zacaste v tom, ze zadna univerzalni muzskost nebo zenskost neexistuje. Jsou to poly v systemu hodnoceni, jejichz formalni charakteristiky se neustale dynamicky meni. Samotne rozpoznani muzskosti nebo zenskosti se neodehrava skrze nalezeni nejake fixni hodnoty, ale je mozne pouze vymezenim vuci jine hodnotove pozici. A ta je vzdy vice ci mene subjektivni. Je tedy otazkou, do jake miry je tvuj vnitrni obraz muze, vuci kteremu sve okoli pomerujes obecne relevantni. Za caste byva relevantni spise osobne.
    DIDGENAUT
    DIDGENAUT --- ---
    jn, myslím, že vliv na to, že současným ženám připadají muži zženštilí bude mít i to, že ženy se staly "více mužskými"
    DARJEEL: estrogen ve vodovodním potrubí je imho nic ve srovnání s estrogenem v jídle způsobeném přílišným používáním sóji (už je i v blbé šumavě)
    WHOOOSH
    WHOOOSH --- ---
    YMLADRIS: nemyslím, že bych v tom vnímání byla tak osamělá...
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    WHOOOSH: ze zzenstilost muze byt issue taky pro tebe a tak ji vidis na lidech kolem sebe. Jak by se ti libilo/nelibilo byt zzenstily?
    WHOOOSH
    WHOOOSH --- ---
    STRYX: o jaké selektivní preferenci píšeš?
    STRYX
    STRYX --- ---
    WHOOOSH: Take to muze byt zkreslenym vnimanim nebo selektivni preferencí na tve strane z respektivne obdobnych duvodu.

    DESTINYX: Anima se muze projevovat v x ruznych aspektech.
    DESTINYX
    DESTINYX --- ---
    WHOOOSH: Mnoho muzu ma za animu mylne obraz Velke pecujici matky, zatimco ona je to imho "takova ta zena, co beha s vlky".
    PETJULE
    PETJULE --- ---
    k tý animě - pohlcení x ztráta spojení: "Je-li anima konstelována silněji, pak zženšťuje charakter muže a způsobuje, že je citlivý, náladový, žárlivý, ješitný a nepřizpůsobený." (Jung: Výbor z díla II.sv., s. 183).

    V první polovině života tkví výzva v osvobození se od fascinace animou v podobě matky. Zároveň by muž neměl vlivem animy přijít o svou mužskost, nechat ji vlivem animy příliš rozmělnit.

    V druhé polovině života je třeba nalézt spojení s animou, jinak hrozí riziko ztráty pružnosti, živosti a lidskosti. "Ztráta animy" se pak projevuje jako "zkostnatělost, rigidita, fanatická jednostrannost a lpění na zásadách" - nebo naopak jako "rezignace, únava, ledabylost, nezodpovědnost a konečně dětinské "ramollissement" (změknutí) s náklonností k alkoholu." (tamtéž, s. 184).

    V druhé polovině života se tak jeví obnovení spojení se sférou archetypických prožitků jako nutnost.
    WHOOOSH
    WHOOOSH --- ---
    DARJEEL: no Jung právě psal, že takoví muži mohou být zženštilý v různých aspektech. ta identifikace může v některých případech dokonce mít souvislost s homosexualitou (jako jeden z faktorů)
    škoda, že jsem právě o tý homosexualitě x Jung toho moc nenašla
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    WHOOOSH: a jakou roli v tom hrají estrogeny ve vodovodním potrubí :DDD

    nejsem si jistý, nakolik identifikace s animou povede k zšenštilosti, spíš by mělo dojít k inegraci ženských aspektů a ozdravění Já - citlivost a chápavost, jemnost vnímání apod. Zšenštilost mi příjde spíše jako nepovedená nebo nějak infantilně zaseklá identifikace s animou (nebo to taky může být kompenzace nedostatečné identifikace, a blablabla, ono totiž v psychoanalýze nejde moc generalizovat, spíš aplikovat teorii na jednotlivé případy).
    WHOOOSH
    WHOOOSH --- ---
    přijde mi, že je strašně moc zženštile působících mužů (aspoň teda na mě ano). jakou roli si myslíte, že v tom hraje nevědomá (alespoň částečná) identifikace s jejich obrazem duše (animou)?
    REVAN
    REVAN --- ---
    DARJEEL: Nejsem a odnikud si to nepamatuji. Reaguji pouze na Kastův příspěvek. Nevím, kde jste to tam vylovili, ale uznávám, že někde asi ano. Pravděpodobně mi to přišlo stejně málo zajímavé když jsem to četl, jako i teď. Zajímavé mi na tom přijde akorát to, že si nevybavuji nikoho, kdo by tyto fáze takto po sobě ve svém vývoji prošel.
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    ARGANNAH: jj, jasný, tak hodně štěstí ,)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam