• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISJung - život, dílo, souvislosti, přesahy, ...
    ATOMINATOR
    ATOMINATOR --- ---
    PABLITOS: Jj, supr kniha. Prave ji ctu. Je to v podstate takovy mix vsech predchozich Grofovych praci. Ale jako strucny prehled vyvoje psychologie bych ji nedoporucoval. To je v knize spise okrajove, vic se tam zameruje na holotropni stavy. Po pravde receno, ale zase neznam nejakou odbornejsi publikaci se strucnym prehledem vyvoje psychologie v cestine :(
    SPIELMANN
    SPIELMANN --- ---
    Tak konečně k tomu vzniku komplexů: Komplexy se pravděpodobně tvoří celý život, ale největší "rozkvět" je nejspíše v kojeneckém a raném dětství. Komplex vzniká "na základě bolestného nebo významného střetu individua s požadavky okolí nebo určitými událostmi, které přesahovaly momentální dispozici jedince" (Kastová) Jestli těchto střetů či událostí bylo více, či je možné se dopátrat k jednomu "zdrojovému" je zatím nezodpovězená otázka (tolik k faktoru času). Nicméně pro terapii je to vesměs jedno, záleží stejně nakonec na analyzandově interpretaci (neboli, jak to cítí on, tak je to pravda:o).
    PABLITOS
    PABLITOS --- ---
    COOLKA:Trochu pozde ,ale preci jen:Psychologie budoucnosti od Stanislava Groffa
    COOLKA
    COOLKA --- ---
    mam velkou prosbu - shanim kvalitni zdroj se strucnym prehledem vyvoje psychologie, s akcentem na klicove osobnosti ( Freud, Fromm, Jung). Za jakykoliv tip budu vdecna.......nicmene to potrebuji vedet tak do hodiny:(
    LOOK
    LOOK --- ---
    takze cely slovnicek zakladnich pojmu: http://ai.xhosting.cz/jung_duse/ - 0308.JPG az 0324.JPG
    LOOK
    LOOK --- ---
    na http://ai.xhosting.cz jsou ebooky:
    Jung - Duse moderniho cloveka
    Wilhelm, Jung - Tajemstvi zlateho kvetu


    (bohuzel nektere stranky Duse jsou spatne nascanovane...)
    SPIELMANN
    SPIELMANN --- ---
    Eh, dneska jsem to nějak nestih a zítra odjíždím do Holandska, tak v úterý. Jinak ve zkratce: časový faktor je právě otázka - někdo tvrdí že se jedná o jeden zážitek jiní zase že o řadu... osobně si myslím, že je v počátku jeden silný, který pak lehce ovlivní vnímání/vyhodnocení dalších zážitků jako negativní, čímž se komplex posílí a nabalí na sebe další zážitky a je to kolotoč čím hůř tím hůř.
    SPIELMANN
    SPIELMANN --- ---
    STEPNI_VLK: No, vrhli jsme se na zajímavou půdu výzkumu vzniku komplexu. Takže já si teď dojdu na oběd a pak posilněn fyzicky zde pod dolmy guláše a píva napíšu nějakou oprvdu vznosnou myšlenku:o)
    SPIELMANN
    SPIELMANN --- ---
    :o) Dík. Se taky snažim, no ne?:o)

    Ta ordinace co a jak dělat - ano, funguje to - ale jen někdy a pro někoho...! Jestli tě tohle téma zajímá, tak docela zajímavý článek je na http://web.quick.cz/kip/Krippner.pdf
    STEPNI_VLK
    STEPNI_VLK --- ---
    SPIELMANN: Tj. pokud nedostaneš hračku, ale nevadí ti to, uděláš zkušenost, žes nedostal hračku, ale neaktivuješ/neposílíš komplex. Pokud ale jsou k té hračce upřena tvá očekávání a touhy, je to tvůj sen a životní nutnost ji mít a rodič ti ji odmítne dát a ty zažíváš pocit nesmírné křivdy a neštěstí a zoufalství - pak jsi na dobré cestě míti komplex.

    imho opět tak trochu simplifikace. důležité je zavést do toho i faktor času.
    varianta A: rodiče (a nejen ti) dítěti vždy ve všem vyhovějí a nikdy mu nic neodepřou. po té přijde jeden moment, kdy nebudou s to (z nějakého externího důvodu) vyhovět.
    varianta B: rodiče nevyhoví dítěti vždy, tj. dítě bude zvyklé na to, že ne vždy, když něco chce, to také dostane.
    nebo se pletu a s komplexy to nemá co dělat? :)
    COWBOY
    COWBOY --- ---
    Spielmanne, dekuji. Uz dlouho jsem z diskuze s nekym nemel tak dobry pocit jako v teto diskuzi.
    Ale:
    Ja sam se povazuji za pomerne jednoducheho cloveka. Pri jednani s druhymi se mi jako nejefektivnejsi osvedcilo jednoduche, prime jednani. Ke slozitostem se uchyluji prevazne pouze v pripade, ze predpokladam, ze dohoda je nemozna.
    Nechci nijak snizovat vaznost vsech tech specialistu na lidskou dusi, ale obcas mi fakt prijde, jako by se za kazdou cenu snazili najit nejaky pruser. Mozna se pletu, ale myslim, ze lidem lepe "zafunguje", kdyz jim "naordinujes" co maji delat, aby jim bylo lip, nez kdyz budes slozite zjistovat, proc to delaji spatne.
    Asi jako s autem. Prvnich x tisic km tocte max x tisic otacek, olej mente po x tis. km, tlak v pneu udrzujte na ..., atd.
    Ale mozna se pletu.
    SPIELMANN
    SPIELMANN --- ---
    :o) No, svým způsobem jsi to pochopil správně:o)

    Teorie komplexů, stejně jako dělení extrovrze/introverze, dělení myšlení-cítění/vnímání-intuice a další jsou psychologické pomůcky pro psychology. Komplex je spíše vodítko a podle mne jej nelze diagnostikovat a zacházet s ním stejně jako třeba s chřipkou a pod. (prostě není to tak, že vyplníš dotazník, vyjdeti že máš komplex XYZ, jasně, tak nasadíme 3x denně rozcvičku, žlutý prášek a cvíčko v asertivitě a jednou týdně vyplakat u maminky:o)

    K tomu aby komplex vznikl, je třeba aby v rámci té zkušenosti byla přítomna i emoce. A čím větší tím silnější pak komplex bude. Tj. pokud nedostaneš hračku, ale nevadí ti to, uděláš zkušenost, žes nedostal hračku, ale neaktivuješ/neposílíš komplex. Pokud ale jsou k té hračce upřena tvá očekávání a touhy, je to tvůj sen a životní nutnost ji mít a rodič ti ji odmítne dát a ty zažíváš pocit nesmírné křivdy a neštěstí a zoufalství - pak jsi na dobré cestě míti komplex.

    To že na konci života jsme jeden velký komplex vůbec není blbá věta:o). Naopak, je to cílem analytických psychoterapeutických směrů - integrace odštěpených komlpexů (potažmo psychické energie v nich vázané) do komplexu jáského.

    Promiň, nechtěl bych tenhle klub jakkoliv zlehčovat, ale občas mi přijde, že lidé vymýšlejí zbytečné složitosti.

    Bavíme se složitě o složité věci. Človek je už ze somatického pohledu velice složitý, z pohledu psychického (a nedejbože sociálního) je moc moc moc moc moc složitý (nějak mi došla slova:o))) Takže mi přijde, že zjednodušování a jednostraný pohled pro mne nějak není na místě. Jestli chceš můžeš jít do bauhausu koupit si metr a plaňky a na zahradě si udělat hezký a měřitelný model osobnosti, který bude jednoduchý a funkční - s trochou snahy no problem.
    COWBOY
    COWBOY --- ---
    MUZA: Jak bys pojmenovala svůj komplex?
    MUZA
    MUZA --- ---
    YMLADRIS: libi se mi tvoje trpelivost... :oD
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    aaale topic tohoto klubu, tim se nezdrzuj...
    COWBOY
    COWBOY --- ---
    YMLADRIS: Kdo je to Jung?
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    to bude komplex okolo autority ;-). proc bys mel nejakymu blbymu jungovi verit jen proto, ze mu veri ostatni ;-)
    COWBOY
    COWBOY --- ---
    YMLADRIS: Všechny jevy/situace hodnotím strašně jednostranně a předpojatě. Jinak to neumím. Snad jenom ten centrální sloup co drží kolotoč hodnotím ze všech stran. Jenomže za chvíli se mi zamotá hlava a je po hodnocení.
    To byla trocha humoru, ale v zásadě to tak je. Pokud mám nějaký názor nebo nějaký názor hájím, pak začínám vždy poměrně dost jednostranně.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    ja to beru tak, ze hypoteza je uzitecna, pokud neco vysvetluje & predikovat budoucnost. jinak occamovu britvu a pryc s ni.
    teorie komplexu vysvetluje urcity veci.
    mmch. k temer stejne teorii dosel grof (nevim zda opisoval - trochu asi musel, kdyz je vzdelanec). on rika komplexum coex (condensed experience).

    mne to vysvetluje to, proc v urcitych situacich mam pocit, jako by za mne neco jednalo.. vali mi to, vyvali se to a pak se teprve jsem schopna zase divat na veci vic v globale.
    nestava se ti, ze nejaky jev/situaci hodnotis strasne jednostranne a predpojate (treba podle nazoru ostatnich lidi)?
    COWBOY
    COWBOY --- ---
    SPIELMANN: Možná pomalu chápu. Teda spíš to asi jenom hraju, ale podle toho, co jsem si právě od tebe přečetl, tak zkušenosti = komplex. Skoro to vypadá, že se člověk rodí téměř bez komplexů a umírá jako jeden velký komplex. Předpokládám, že když když občas hračku dostanu a občas ne, tak si vytvořím komplex, že občas hračku dostanu a občas nedostanu. Skoro by se dalo říct, že všechno je komplex.
    Začínám mít komplex, že dokážu všechno naprosto jednoduše vysvětlit. Akorát občas se mi to vysvětlit nepodaří. Ale vlastně ten komplex nemám, protože jsem nebyl u psychiatra. Takže mám komplex z toho, že možná mám komplex a nevím o něm.

    Promiň, nechtěl bych tenhle klub jakkoliv zlehčovat, ale občas mi přijde, že lidé vymýšlejí zbytečné složitosti.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam