• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISJung - život, dílo, souvislosti, přesahy, ...
    SPIELMANN
    SPIELMANN --- ---
    Nevíte náhodou, jestli nejsou GW někde na netu?!
    SPIELMANN
    SPIELMANN --- ---
    Archetypy se asi vyvíjí, ale ve velice dlouhém časovém horizontu. Takže z našeho hlediska ubohých 5000 let je asi můžeme považovat za neměnné...
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    jeste k tomu kolektivnimu nevedomi (rytir bojuje s drakem): maji ty vzory nejaky vyvoj? mam si predstavovat, ze vzory se dedi mezi generacemi (jako treba v dna) a v zasade se mohou menit?
    nebo jsou pevne dane (je to atribut Homo sapiens psychiky) a meni se ciste jen to, ze podle zivotnich zkusenosti lidi urcite veci se v ruznych dobach vyjadruji jinak

    jako jestli za 50 000 let muze vzniknout nejaky uplne novy archetyp
    SPIELMANN
    SPIELMANN --- ---
    Archetypické chování se může podle mne projevovat velice intenzivně, třeba takové fotbalové utkání, koncert superstar, zamilovanost, hitlerův projev... Myslím, že rozhodující je ten pocit vyjímečnosti, posvátna, Jung by řekl numinosity, dotek božství... a pak ta extatická složka, kdy je vlastně vědomé já potlačeno (a tím se otevírá to kolektivní), člověk se vlastně stává davem, má pocit že se na tom dění nějak podílí, je to ta participation mystique o které Jung opět hovořil.

    To osobní ale bude asi vždycky promícháno s tím, co je kolektivní - jsme členy nějakého kolektivu ať již chceme či ne. Sny o márnici, propadání se do hlubin, kde je chladno a strnulo - to může být jak osobní téma odkazující na ustrnutí citové složky, tak i archetyp sestupu do podsvětí...

    Nicméně, myslím, že v Tavistockých přednáškách Jung říkal, že je možné uvědomit si veškeré obsahy osobního nevědomí a možná že i více:o) (otázkou však zůstává, jestli ten dotyčný bude ještě člověk:o)
    LOOK
    LOOK --- ---
    YMLADRIS: zkusim odpovedet jak to vidim ja. zrovna anima neni dobry priklad, protoze je jak v osobnim, tak v kol.nevedomi. napadl me priklad s archetypem hrdiny. stojis pred nejakym tezkym ukolem, ktery te ceka, obavas se toho a myslis na to kazdy den. pak den dva pred jeho zapocnutim se ti zda velky sen treba jak rytir bojuje s drakem a premuze ho. to ti nevedomi predhodilo archetyp hrdiny, aby si ziskala odvahu a rozhodnost.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    KASTA: muzes to uvest na prikladech? predstavuju si to nejak takto (ale nevim):
    - osobni komplex: kdyz chodis na horkou cokoladu do te cukrarny na rohu, kde je ti vzdycky tak nevysvetlitelne dobre a hebko, uvedomujes si, ze je to kvuli cukrarce, ktera ti spousti komplex 'tluste zrzave teticky', na kterou mas hafo prijemnych vzpominek z detstvi
    - archetyp: nekdy se ti neco deje, a ty vis, ze se ti nakonstelovala Anima v cele sve krase nezatizene osobnim nevedomim. Jako treba kdy?

    Ja bych si spis myslela, ze to byva dost promichane - osobni i nadosobni motivy spolecne
    KASTA
    KASTA --- ---
    Cau. Diskusi o komplexech vs. archetypech jsem uz prosvihl, tak jenom poznamku.

    Aspon ja to vidim tak, ze psyche je jako takovej pomeranc jen slozenej z mnohem vice "slupek", vrstev jak chcete. Na povrchu je vedomi, pod nim pak osobni nevedomi v kterym jsou ty komplexy a pod nim kolektivni zase se svyma "komplexama" kterym Jung rikal archetypy. Tech vrstev se asi da najit vic, ale v zasade archetypy jsou "hloubeji". Takze se k nim da hur dostat, hur si je uvedomit. Me v tomhle pomohlo LSD, mam spoustu zazitku (i kdyz uz jsem ho nekolik let nedaval) a myslim ze dokazu u sebe dost dobre odlisit, kdy "prozivam" komplex a kdy archetyp - myslim tedy ze to v zasade jde odlisit.

    To LSD mi pomohlo jako "raketa" - vnimam to, ze me prostrelilo tou osobni vrstvou az do kolektivni - zazil a půoznal jsem archetypy maximalne ciste bez "kontaminace" osobnim nevedomim (nebo aspon tak jak je to max. mozne).
    SPIELMANN
    SPIELMANN --- ---
    No a podle přesvědčení jistého nemalého počtu věřících je bůh láska, takže bych řekl, že nejsem zase až tak vedle, no ni?!:-)))))))))))))))))))

    Jinak je to pěkná amplifikace, co říkáte...

    A do třetice, všechno souvisí se vším, stačí jen hledat (případně přitesat patník u brány do buckinghamského paláce aby to byl přesně 2,75 násobek výsky druhé pyramidy v gíze po odečtení vzdálenosti země od měsíce v centimetrech:o)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    SPIELMANN: aale protoze tohle neni klub o freudovi, ale o jungovi, nemeli bychom vznik hudby interpretovat spis jako touhy lidi priblizit se numinoznim zazitkum? chramova hudba, hudba pri starych nabozenskych obradech, ... metafora 'andelskeho choru', Tolkienova Ainulindale (stvoreni sveta prostrednictvim hudby) atd.
    Jako jasne, 'hudebnik' je urcite neco, kde se projevuje 'animus' - zensky na to leti, protoze v tom je sila (mohou na hudebnikovi oci nechat). Ale citim to spis jako odvozeny - ze holka v tom kytaristovi vidi mikroskopicky kousek bozskeho, kdyz pacha tu hudbu co chyta za srdce
    SPIELMANN
    SPIELMANN --- ---
    Ono vůbec, humor a smích vůbec jsou takový zajímavý fenomén. Zvlášť když si vezmeme onu transformaci-smích byl podle mne původně zastrašující chování (vyceněné zuby, vyrážení staccata hrdelních zvuků, natřásání rameny a pohupování tělem). Když o tom tak přemýšlím, tak třeba taková hudba byl podle mne původně namlouvací rituál (ostatně svým způsobem zůstal doteď - viz houfy fanynek hudebníků, či drnkavý kytarista u táborového ohně nivě pějící babolepy, ech, chytla mne nostalgie po starých dobrých časech, no, zmáčknuvše slzu v oku vraťmě se k moudrému cynismu dneška:o)

    Vztaženo k námi hýčkané psychologii, jde pravděpodobně o transformaci libidózní energie, něco podobného popisoval Jung v Symbolech proměn libida v případu Frank Millerové, kdy z její nenaplněné sexuální touhy vznikla oslavná báseň:o)
    STEPNI_VLK
    STEPNI_VLK --- ---
    SPIELMANN: já to už dlouho říkám - bez odvození z jakýchkoli odborných knih - tak nějak podobně: v každém pokusu o srandu je kus pravdy, kus vlastního názoru..
    SPIELMANN
    SPIELMANN --- ---
    Krom toho, humor je též dítkem psyché, dokonce spousta věcí, které řekneme jakoby v žertu má základ v něčem co je nám vnitřně velice blízké, ale tak nějak nevíme jak to buď my sami či naše okolí přijme. Takže je to kolikrát takový hezký mostík k předvědomým obsahům.
    SPIELMANN
    SPIELMANN --- ---
    Jo :o) A o tom, o tom to je...
    COWBOY
    COWBOY --- ---
    SPIELMANN: Zmatek? No tak trochu jo, protože ta moje definice komplexu zástupce byl pokus o žert. Vychází mi z toho, že v oblasti komplexů je možno brát vše vážně, ale zároveň, že pokud se podaří nebrat vážně nic, tak je tu jistá šance na přežití.
    SPIELMANN
    SPIELMANN --- ---
    STEPNI_VLK: No to by mne taky zajímalo... Na to abych to zjistil by to chtělo víc informací - rozpletení zašmodrchané sítě komplexů schovaných ve skříni (nebo na střeše:o) chce halt mnoho hodin analýzy v terapii.

    COWBOY: Jmout se je moc hezký slovo:o) Jinak, kdysi jsme se motali kolem definice komplexu, jak si čtu ten tvůj popis pokud nedokážeš rozumně vysvětlit nějaký jev, najdeš něco, co by mohlo zastoupit původce toho jevu a toho zástupce se pak JMEŠ řešit. tak ten je docela výstižný i všeobecně:o) Jen bych ještě upřesnil, že to, že nedokážeš rozumně vysvětlit nějaký jev tak za to taky může komplex (zase vnáším zmatek, co?:-)

    TOOM: YMLADRIS: Jo, dívám se pochybovačně! :o))) A taky by mne zajímal výsledek (a taky o jaké agentury šlo a na základě čeho posuzovaly. Pamatuju se, jak jsme ve škole vyplňovali dotazníky, standatrtní odpověď v kolonce pohlaví byla "ano, mám":o)
    COWBOY
    COWBOY --- ---
    TOOM: S jakým výsledkem?
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    a jak na sobe zacal makat? taky pres "agentury"? na to by se asi pravoverny jungian dival pochybovacne.. ale nakonec proc ne.
    TOOM
    TOOM --- ---
    COWBOY- No jeden můj známý si v jisté životní fázi nechal odborně zpracovat audit nebo spíše komplexní " psychoprofil" své osobnosti 3mi nezávislými fundovanými agenturami ( utratil cca 20 tis.Kč) Vyhledal styčné body, posoudil je se svými vědomými i podvědomými reflexemi a začal na sobě makat, hlavně v místech kde si potvrdil své slabiny. To mi třeba připadá velmi smysluplné.
    COWBOY
    COWBOY --- ---
    TOOM: Trošičku tě opravím. Neříkám, že mám nějaké uvědomělé komplexy. Říkám, že to, co by mohlo být označováno za komplex se snažím využít pro sebe tak,jak to jde nejlépe. Mám pocit, že tu někdo psal, že komplex je to až když ti to řekne doktor. Od žádného takového odborníka jsem se nikdy nedozvěděl, že bych trpěl ( měl ho ) nějakým komplexem.
    COWBOY
    COWBOY --- ---
    STEPNI_VLK: Mohl by to být komplex zvaný zástupce. Tento se projevuje tím, že pokud nedokážeš rozumně vysvětlit nějaký jev, najdeš něco, co by mohlo zastoupit původce toho jevu a toho zástupce se pak JMEŠ ( sorry, ale to slovo mě nadchlo ) řešit.
    Přitom snad každý ví, že novostavba si tak tři roky sedá a zvláště krovy při sesedání a sesychání umí nadělat pěknej rachot.
    Ale neber mě moc vážně - spíš mě neber vůbec vážně. :-))
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam