• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ASHRAKSebeobrana a sebeochrana - teorie a praxe
    KENJIRO
    KENJIRO --- ---
    YGGDRASSIL: ok.

    Přemýšlel jsem nad tou tvojí "teorií začarovaného kruhu", tj. že proti útoku, kterému se dokážeš ubránit se střelnou zbraní, se stejně bránit nesmíš, zatímco proti útoku, proti kterému se střelnou zbraní bránit smíš, se stejně ubránit nedokážeš. I když pominu, že tahle teorie zcela pomíjí zásah třetí osoby :-) stejně mne zarazilo něco jiného: k použití zbraně k oprávněné a úspěšné obraně už v minulosti nejednou došlo, ačkoli podle tvojí teorie k tomu dojít nemělo a vlastně ani nemůže. Jak si to vysvětluješ?
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    Yggdrasil: takze vycitas cechum, ze kvuli par nesmyslnym slovum nezacnou rvacku s podstatne vetsim typkem, ale zaroven vycitas strelcum, ze se v pripade fyzickeho napadeni hodlaji ucinne branit, jestli to spravne chapu.
    S474N
    S474N --- ---
    YGGDRASSIL: ty jsi koukam dost veselej clovek. Nejdriv neco nakousnes a potom sam nemas koule si to obhajit. Asi ti nekdo v klubu rvacu rekl, ze jsi s tim zakonem mimo, ze?

    Docela by me zajimalo, kdo kdy prisel za Kenjirem s tim, ze mu picha jeho mamu. V kazdem pripade jsou to velmi usmevne veci, zejmena kdyz se ve vsech bojovych systemech primarne radi se snazit aktivne vyhnout konfliktu. Ale ja to chapu, pro nekoho to muze byt zaminka, proc si do nekoho bouchnout. Vzhledem k tomu, ze dle vseho si sam zastancem reseni "rukama", tak ti nepreju, at narazis na nekoho, kdo tvou hru bude hrat s kverem v ruce.
    YGGDRASSIL
    YGGDRASSIL --- ---
    STENNY: celkem snadna a legalni cesta je dat si rok dva nekde na cokoliv-boxu nebo mma, a zkusit treba jeden dva amatersky zapasy.. plus potom, az z toho budes mit rozum, probrat s nekym zkusenym takovy ty poulicni specifika - popelniky, koule, oci, vzdalenost, prevence, taktika atd.. zabijaka to z cloveka neudela, ale na klid do beznyho zivota to bohate staci. imho to cloveka ochrani lip nez noseni nadrcnuty devitky a kazdodenni cetba d-fense:)

    LODBROG: mne prijde jako lhostejnost sedet jak pecka a spolehat na nejaky principy "Nikdo mě nemá co mlátit". ty principy si musime udrzovat sami. zkus prijit k cechovi, a rict mu: mrdam tvoji mamu. udela blbej oblicej a protoze nechce problemy, tak se ti jeste omluvi a odejde, proste jsme mekky. a ted to zkus treba v armenii. i kdybys byl dvakrat tak velkej, tak na tebe vystartujou, to je vec principu.
    nemuzes zastrelit kazdyho agresora pri kazdym drobnejsim konfliktu. ale celkem snadno jim muzes ukazat, ze padla kosa na kamen, ono kolikrat staci si zjednat respekt. jak jsme se tu na zacatku bavili o tom videu nakladacky v nejakym tom nakupaku.. vsadim boty, ze kdyby k tomu "drsnakovi" prisel prcek v brejlickach, dal mu tecku a zacal na nej rvat, to bys koukal, jakym fofrem by splasknul.

    KENJIRO: obavam se, ze ne, protoze to uz je prilis zjednodusujici a oklestujici zkratka, ktera odpoved obira o vyznamy, bez nichz se ztraci smysl.
    LODBROG
    LODBROG --- ---
    YGGDRASSIL: Takže maj podle tebe lidi dvě možnosti: buď všichni do jednoho cvičit nějaký BU a naučit se rvát,
    nebo držet hubu a snýst to, že se je nějakej rváč rozhodně bezdůvodně zkopat do kuličky.
    Protože rozbitá huba nikoho zas tak nebolí.

    S tím já nesouhlasím. Nikdo mě nemá co mlátit, nebo moje blízké, nebo někoho cizího který nikoho neohrožuje. Zvlášť ne bezdůvodně.
    Takováhle lhostejnost se mi příčí.
    TRIPRD
    TRIPRD --- ---
    YGGDRASSIL: Musim priznat, ze bych s tebou desne rad nesouhlasil ale jelikoz mas pravdu tak nemuzu. Je pravda ze par oslivych rvacek cloveku trosek zmeni nahled na vec.
    Jen s tim kolik clovek vydrzi nesouhlasim. Rozbit cloveka az zas takovy problem neni. Na to aby nekdo skoncil na den dva v nemocnici s hnutym krkem nebo prerazenou sanici zas tolik potreba neni. Bohate staci i ten otres mozku.
    S474N
    S474N --- ---
    YGGDRASSIL: tak s pravem si tu zacal ty a ja bych se rad poucil. Tak jak?
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    YGGDRASSIL: ale vzdyt my si skoro rozumime. Jasne ze v praxi kdyz me, kancelarskou krysu, bude chtit nekdo sundat rukou, tak nebudu mit cas tahat a strilet. Ja ale hajim postoj, ze kdyz uz ten cas nahodou mit budu, tak muzu a policie mi ma maximalne pogratulovat, protoze mi slo o kejhak, stejne, jak bych tomu magorovi vypichl oko, nebo prekousal zily na zapesti. Pistol je jen nastroj, jako svazek klicu mezi prsty, jako kulecnilove tago, jako urazena flaska drzena za hrdlo a kdyz jde o zivot, tak se musi vyuzit vsechno.
    STENNY
    STENNY --- ---
    YGGDRASSIL: Jen pro zajímavost - co si mám jako člověk, který nikdy nedělal na dveřích, představit pod "otrkat se"? Jít dělat vyhazovače, chodit v pátek do blbých hospod, řvát na kolemjdoucí hooligans "Slávie, pyčo" nebo co vlastně? Z pozice člověka, který se nepohybuje mezi lidmi, zvyklými řešit konflikty násilím, mě to docela zajímá. Kamarádi, které bych považoval za "otrkané" obvykle vyhazují - nikoho, kdo se jinak běžně rve, prostě neznám.
    KENJIRO
    KENJIRO --- ---
    YGGDRASSIL: takže tvoje odpověď je ve zkratce "ne, takové jednání za ohrožení života nepovažuji", pochopil jsem to dobře?
    YGGDRASSIL
    YGGDRASSIL --- ---
    KENJIRO: aha. jak jsem te ja ptal, jestli jsi uz nekoho rozbil, tak prave kvuli tyhle otazce - kdybys to zkusil, zjistil bys, ze to neni tak snadny, jak si predstavujes. ano, riziko tam je, ale ne takovy, jak si to malujes. kdyby kazdej premejslel jako ty, tak mas po kazdy patecni noci jen v praze tak sto rozstrilenejch opilcu. a realne mas par otresu mozku, par zubu, par nosu a jen velmi, velmi vyjimecne nejakej skutecnej pruser.
    chapu, ze to vidim v trochu jinejch souvislostech nez nekdo, kdo ma velkej strach a mysli jen na svoje vlastni bezpeci - rozumim vasemu (PAULMUADDIB) postoji, ze nechcete riskovat vubec nic, a radsi budete strilet zbytecne, nez aby se vam neco stalo.
    stejne na to ale jdete uplne blbe. videl jsem plno konfliktu, a vim, jak reagujou rvaci a jak reagujou sporadani obcanci. a sporadanej obcanek, i kdyby byl ozbrojenej jako rambo, tak stejne nestihne ani prdnout, protoze opravdovej grazl ho opravdu devastacnim utokem sunda driv, nez mu dojde, co se deje. pokud necvicenej a neotrkanej clovek (nekdo, kdo o tom nema paru) vubec dostane sanci reagovat a pouzit zbran, tak to proste znamena, ze utocnik ani charakter utoku stejne nebyli toho druhu, aby to ospravedlnovalo pouziti zbrane. trosku bludnej kruh, imho. a cesta z toho kruhu je jedina - otrkat se. pak budes mit klid, protoze v tom umis chodit.

    S474N: hehe, nevim, jestli me provokujes, nebo jsi fakt tak mimo:) kazdopadne na tema prava ti nemam co rict, pravo s temahle situacema nema nic spolecnyho:)
    PAULMUADDIB
    PAULMUADDIB --- ---
    YGGDRASSIL: Já si fakt nemyslím, že spousta lidí by někoho, kdo na ně vyběh z auta, hned vypnula. O takových případech bychom se asi dozvěděli.

    Jistěže je to o míře, jinak třeba slušnej chlap, co měl blbej den v práci a pohádal se s manželkou si nezaslouží kulku, a dá se pořešit i pouhým "pohledem" a "postojem". Většina lidí se zbrojákem dokážou odhadnout situaci, nebudou tahat když to není potřeba. Ale devastační útok grázla, kterýmu je jedno, jestli odejdeš po svým, po kolečkách, nebo ve futrálu, si zaslouží klidně bazukou mezi oči (ne bez varování, ale podle situace). Někdy jde vážně o život a není to "hospodská fackovačka". A opět stokrát omílaná pravda, vyhnout se kulce a inhumaci lze ze strany útočníka velmi snadno - neútočit. Vyhnout se pohybu na vílčéru a krmení hadičkou na straně oběti už bohužel není tak snadné.
    S474N
    S474N --- ---
    YGGDRASSIL: velmi rad se s tebou na tema prava poradim, navic je videt, ze kdyz "delas na dverich", ze mas i spoustu informaci z praxe. Muzeme si to tedy rozebrat?
    YGGDRASSIL
    YGGDRASSIL --- ---
    NAVARA: popravde receno, kdyz delas na dverich, a chces uklidnit nebo vyhodit nejakou bandu vozralejch hovad, tak opravdu posledni, co potrebujes, je nejakej kavarenskej kovboj, kterej se do toho konfliktu zacne montovat. obzvlast, kdyby takovyho mamlase napadlo tahat cokoli, od pepraku po pistoli.

    KENJIRO: no jo, ale ty nejsi babka, ktera v panice zastrelila dedovou pistoli z valky zlodeje, kterej ji vlez do chaloupky. ty o tom premyslis, planujes postupy, verejne to resis na blogu - mas nejen obcanskou, ale i autorskou zodpovednost.
    jestlize se planovite pripravujes na pouzivani strelne zbrane pri konfliktu, mel by ses predtim otrkat, protoze ty vole, mit zkusenosti ze DVOU realnejch konfliktu a na tom chtit zakladat svy chovani pri potencialnim ukoncovani neciho zivota, to se na me nezlob, to je neprofesionalni slendrian:)
    tomu presne nerozumim - prijde mi divne delat si ambice na tak radikalni a nevratny zasah, jako je strelba do lidi, kdyz pritom nemas rutinne zazite chovani v nasilnych situacich. i kdyz odhlidnu od moralni stranky veci, i prakticky je to blbost - nebudes mit chladnou hlavu, protoze to pro tede neni nudna kazdodenni zalezitost, nemas spravnej odhad na situaci, jsi pomalej, riziko vyhodnocujes nerealne, nemluve o sanci zazmatkovat a neco zkazit.. prijde mi to, jako bys jeste nemel dodelany ridicak a uz ses prihlasil na zavody v rallye. je to nezodpovedne vuci tobe samotnemu i vuci tvemu okoli.
    ech, a jestlis mi polozil nejakou otazku, ktera mi v zaplave prispevku utekla a na kterou to dluzim odpoved -sorry, zkus to znova.

    PAULMUADDIB: pro me je sice horsi utok na integritu, kdyz musim vyplnovat danovy priznani, nez kdyz dostanu do huby, ale dejme tomu, asi chapu ten postoj. ma ho spousta mafianu, policajtu, vojaku a rvacu, ktery se s tim neserou a bez vycitek zrusej kazdyho, kdo na ne bude neco zkouset. kazdopadne popisujes konflikty, obcas jsi dostal, obcas jsi dal, vyresils to rucne, neco ses naucil. sice mas spoustu reci o teorii a o tom, jak na tebe nikdo nema pravo sahnout, ale v praxi jsi nejakyho neskodnyho troublemakera na silnici taky nezastrelil, zejo:) takze pres ty kecy o strileni ses jeste docela hodnej pan, spousta lidi by nekoho, kdo na ne vybeh z auta, automaticky vypnula. takze peace:)

    S474N: jak chces, nic takovyho neexistuje. lol, jednou te mozna ceka fakt divoky probuzeni do realnyho sveta, tak hodne stesti:)
    BRUKEV
    BRUKEV --- ---
    MAXMANUS: que?
    S474N
    S474N --- ---
    Nechcete ten gaychat presunout do posty?
    LODBROG
    LODBROG --- ---
    BRUKEV: Taky jsem zvědav co vymyslej.

    MAXMANUS: Ty pokusy mě urazit/vytočit jsou dojemné a cítím se poctěn, ale ještě to chvilku trénuj, hrdino :P
    BRUKEV
    BRUKEV --- ---
    MAXMANUS: Bohužel.
    MAXMANUS
    MAXMANUS --- ---
    BRUKEV: super, další podmínka na cestě. :-/
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam