YGGDRASSIL: Ono je to s tím pohledem na sebe ještě o trochu jinak.
Sám za sebe se nestylizuji do pozice oběti. Stylizuji se do pozice toho, kdo nemá důvod ani potřebu nikoho napadat. Kdo jde po ulici a někdo se rozhodne, že si na mě vyzkouší své pěstí. A v tom okamžiku ale já nemám potřebu řešit nějaké macho přetahování a natřásání ocasními pery. Pokud on zaútočí a mně se podaří ustát první nápor, použiju COKOLI co bude po ruce, abych já odešel, ideálně bez jakéhokoli zranění, protože i malé škrábnutí je nepřijatelné.

GILHAD: mas pravdu, to je asi ono a mne to nedoslo. tady se vsichni zurive situujou do role bezmocny obeti, ktery nekdo usiluje o zivot. a pomuze jim jenom zbran. proto mi to porad nesedi - je tu odlisna definice situace. ja nevidim, ze by nekdo nekomu usiloval o zivot (v techhle typech konfliktu stejne jde jen o to, zamachrovat a ukazat kdo je vetsi boss. jeleni kdyz se trkaj o samici, tak u toho taky nebejvaj smrtelny zraneni). vy se automaticky povazujete za obet, takze do tyhle macho hry nejdete. tim padem menite pravidla a posouvate to na boj na zivot a na smrt pomoci zbrani, coz vam dava pocitove lepsi sanci, protoze predpokladate, ze budete tahnout jako prvni.

diky za ten prispevek, ted jsem snad pochopil ten vas zpusob uvazovani. to mi staci, koncim - uz bysme se asi jen zbytecne hadali. uz tomu asi rozumim.

jenom se jeste ohradim proti jednomu - "(jak vyplyva z tvych prispevku) je ti strasne proti mysli, protoze chudacek utocnik se neodreaguje a ta drza obet snad odejde nezranena. Proste ty se situujes do toho utocnika a zurive hajis sve/jeho pravo mydlidlit kohokoliv slabsiho a nemuset se prilis bat, ze na to dojedes."
ja se moc neperu, a uz vubec ne soukrome a zadarmo. i kdybys na zacatku byl ten chytlavej typ, tak ti to zevsedni, stane se z toho prace, nuda, rozhodne to nebudes vyhledavat pro nejakou svou vecerni zabavu.
mne tenhle vas pristup je proti srsti hodne, to mas pravdu, ale ze dvou jinejch duvodu.
za prve - pracovne je to pro ochranku nocni mura - pokud to nekde zkusite, tak vam dost hrozi, ze pohotovej vyhazovac (nebo ostrilenej kolemjdouci toho zapojovaciho se typu) vas sunda bez ptani okamzite jako prvni, protoze rvacka je jedna vec, ale silenec s pistoli mezi lidma je druha vec.
a za druhy - ja proste vim, ze na tu "sebeobranu" jdete uplne blbe:) jak rikas "fyzicka prevaha", to je mytus v tvoji hlave, protoze si neveris, ulice bez rukavic neni o vahovy kategorii. a jak rikas "technologicka prevaha", to je taky mytus, protoze za prvni vterinu koupis dve bomby a jsi napul v bezvedomi, a jsem zvedavej, jak budes neco tahat a mirit. kdybyste se obcas poprali, prezili, zacnete verit sami sobe a ne nejaky pistoli, naucite se udelat si respekt, prestanete bejt posrany, a to z vas bude cejtit a nikdo si uz na vas dovolovat nebude.

takze tak, to byl muj nazor. to je ode mne vsechno, ber to jako exotickej nazor cloveka s velmi odlisnymi znalostmi. tobe dekuji za civilizovany dialog az do konce a nazdar

KENJIRO: coz o to, pistole je jen kram do vystroje jako kazdej jinej, ale priznam se, ze kdyz vidim, jaky lidi u sebe nosej zbrane, tak opravdu kolikrat pocituju svatou hruzu:D Prestav si, ze v klubu na dverich sacujes lidi, a hodne vyjetej rusak ma v dieselech jen tak zastrcenej kuchynak a devitku. "Nemuzes me s tim pustit? V pohode, tak mi to pohlidej, ja si to od tebe zas vemu, az budu odchazet." Zadnej stres, co?
TRIPRD: to se omlouvam, tahle diskuse zrejme prekrocila mou uz tak dost omezenou schopnost bejt prijemnej:)

GILHAD: Souhlas. Tezko muzes vyhodnotit, jaky zraneni si clovek odnese. A i kdyby to byly jen modriny, tak principialne utocnik nema co napadat...

Kazdopadne bych se trochu zastal YGGDRASIL - nejak jsem si nevsiml, ze by tady psal, ze se chce rvat. Spis mi prijde, ze se "jen" s nasilim potyka v ramci sve prace - myslim, ze zminoval nejakou praci na dverich...

GILHAD: "Bůh stvořil muže silné a muže slabé, a já jsem ten rozdíl vyrovnal." - Samuel Colt ( http://cs.wikipedia.org/wiki/Samuel_Colt )

TABORACEK: Poroty, volby soudcu a podobne nastroje jsou podle me fikce. Celkem jist jsem si ale tim ze tohle tema uz sem ani moc nepatri.

TRIPRD: O lidech to bude vzdycky a proto je potreba ten system nastavit tak, aby na tom nezalezelo. Napriklad volit si soudce primou volbou (a to vcetne tech ustavnich) a pouzivat porotu misto bolsevickyho 3 clenyho senatu...

TABORACEK: Tak jo. S timhle souhlasim. Ale to je zas o lidech :)

YGGDRASSIL: Tedy musim rict, ze s tebou dokonce i v mnohem souhlasim, i kdyz rozhodne ne ve vsem ale jak ty me dokazes svym projevem nasrat to je az neuveritelne :)

TABORACEK: Jestli skutecne sledujes trestni soudnictvi tak proc napadas celkem uchayejici procesni system - i kdyz nektere veci jsou fakt na hlavu - a ne ty, kteri jsou skutecnym problemem? Tedy podle meho postarsi soudce, statni zastupce a soudni znalce beznadejne nacichle trestnim pravem dob minulych?

REDIVIDER: ano, "nekteri lide rikaji", stejne asi jako Mana rikala, ze to neni smeroplatny. Justicni straz jsem zde vytahl proto, ze je to taky ozbrojeny sbor a tudiz tedy, dle predchozi logiky, urcite musi taky mlatit lidi tonfou, ne?

Ano, slysel jsem o par lidech, kterym byli kuprikladu poskytnuty stocene zlate stranky ci dalsi podobne historky, ovsem ve vetsine pripadu si sami dotycni o to koledovali. Jak jsem zminil, stanic jsem navstivil opravdu spoustu a nikdy jsem pres drzku nedostal, cim to tedy bude? Quod licet Iovi non licet bovi?

Mimochodem, prispevku ctu velmi dobre, proto vubec nechapu, proc dotycny to stocil na ty policisty a jejich vyslechove metody, kdyz debata zacala prave mym dotazem na jeho pravni vyklad nutne obrany. Takze tak.

REDIVIDER: nejak nerozumim tomu, jak se debata o nutne obrane, na kterou jsem reagoval, presneji na tento prispevek YGGDRASSIL , dostala do roviny "presdrzku na stanici".

Taky nejak nerozumim tomu, proc by meli normalniho cloveka policiste mlatit toNfou. Ja teda nevim, ale sluzeben jsem uz navstivil nekolik, v ruznych krajich a nikde jsem presdrzku nedostal (OK uznavam, ze jsem nedostal ani ten caj s citronem). Stejne tak jsem nedostal presdrzku od justicni straze u ruznych soudu v CR.

Ono mozna by si to chtelo rozebrat ty situace, respektive podminky, za kterych se tvoji znami dostali na tu stanici. To by totiz mohlo leccos vysvetlit.

YGGDRASSIL: no přesně jak řekl táboráček, tři roky podmínky si vysvětluji "pochybením" soudu.

Že ti někdo poukáže na nesmyslnost tvých tvrzení a ty na to zareaguješ machrováním a nadáváním, to mi už u tebe taky připadá celkem typické.

Takže pokud máš ze střelných zbraní "posvátnou hrůzu", je to jen dobře.

YGGDRASSIL: trestni soudnictvi v teto zemi jiz nejakou dobu sleduji a troufam si trvdit ze zrovna tento rozsudek je jeden z tech spatnych. Proste soud neni meritko, kterym bychom se meli ridit, zvlaste za situace, kdy si soudce sami nevybirame, ale vybira nam je nekdo jinej na dozivoti a oni se podle toho patricne pansky chovaj.

Tedy pokud nekdo nekoho kopnul do hlavy a ten dotycny chytil druhou o lavicku, zvlaste bez zjevneho duvodu, domnivam se ze jde o vedomy a cileny pokus o tezke ublizeni na zdravi -> mel jit brucet a ne dostat slunickovou podminku.

Chapu ze ta diskuze tu neni o tom soudnim systemu jaky tu vedeme, ale o necem trochu jinem, jen bych rad usmernil ten nazor, ze soud ma vzdycky pravdu. Opak je pravdou, soud ma pravdu jen zcela vyjimecne a zejmena trestni tribunaly rozhoduji naprosto nekonsistentne a slendriansky a podle meho nazoru jsou nejvetsi ostudnou ceskeho pravniho systemu.