HIPPO42: hele ja o tom nikdy neslysel, co to je?

JVMLOK: co ja vim, tak cp2020 je puvodne prvni edice shadowrunu, neexistovala nikdy jednicka, az dvojka.
Veskera cyberpunkova cast je odvozena imho z Gibsona a reality [ to jsou ty srandicky, jakoze deck se jmenuje Cybershack Radio nebo tak nejak a ono je to puvodne jmeno kramu, kam si Phreaci z LA chodili kupovat soucastky na sve rucne postavene pocitace. stejnetak je prave prevzata myslenka korovych bomb, nozu pod nechty, vsesmysloveho vysilani...] v originale navic sedi i terminologie gibsonova s terminologii Shadowrunu 2. Zakladni pravidla Shadowrunu vysla o rok pozdeji nez neuromancer tusim, nechce se mi to ted dohledavat, kazdopadne je to tusim 1980.

Jinak ano Stearling pouzil termin cyberpunk, dokonce i on oznacoval v nejakem rozhovoru Gibsona za mesiase cyberpunku a poetu techniky, z toho je prave Neuromancer neonova bible cyberpunku imho ;], jinak neonova byla pak i sada prepisu CP2020 veci pro Shadowrun, coz byly takovy ty podomackyu vyrobeny neotestovany sourcebooky, kery pak UZASNE zkompiloval MALEJ DRAK, pokud si pamatujete.... a propos nemate nekdo ten kompilat MALEHO DRAKA? Moc moc bych to chtel, bylo tam vsecko uzitecne pro dvojky i s kusy pravidel ze sourcebookuu a ruznejma povidkama.
Cim dal vic uvazuju, ze bych se vratil s hranim ke dvojkam, maj lepsi atmosferu a hraci vznikli na techle pravidlech jsou zabavnejsi ;]
Zas takovej pokrok ty ctyrky nejsou a moc se do toho mycha realita, ma to malo cyberpunkove pozadi, moc to pripomina takovej lepsi dnesek. Vic me laka hrat v prostredi, ktere sice neni tak technologicky dokonale, je trosku srandovni, ale celkove je takove stylovejsi. Je to asi jako hrat verneovky z meho pohledu. Jasny, ze dnes je dokonalejsi sf, ale stejne ma Verne vetsi potencial.

OVERDRIVE: Spajdře když už jsme u těch knih co Procházkovy Tvůrci času?

no vzhledem k tomu, ze shadowrun je vlastne napsanej prave podle neuromancera, tak je to temer jasne.
termin cyberpunk vlastne vznikl jako reakce na "bibli cyberpunku" Neuromancera.
Stejne je to zvlastni, jak strasnejch lidi tuhle knizku necetlo nebo o ni jen slyselo a pritom cyberpunk je pro ne jasne znamej a danej termin.
Jsem sberatel knih s CP tematikou, takze pokud by neko mel nejaky zajem, tak sice nepujcuju takove poklady jako je Neuromancer, potazmo Rauvolfuv preklad Vypalit Chrom, ale jsem schopen ledasco doporucit.


Znate treba Kdyz pritazlivost selze a druhy dil Ohen ve slunci?
Kdysi jsem podle toho udelal shadowrun "Burn in hell", kerej si asi budou pamatovat ekeri zucastneni. Bylo to samozrejme jeste v kombinaci s prvnim dilem Sin City.
Tehdy probehla ta klasika s uchylem, ktereho vzrusovalo, kdyz mohl lidi znasilnovat pres datove, na neural napojene ozhrani. Potiz byla v tom, ze Burkharuv elf Martin Casper nemel jine neuralni rozhrani nez Smartlink, takze znasilneni, kere by normalne trvalo par neprijemnych minut se trosku protahlo, diky pomalemu datovemu spojeni a utrepni si mily britvak prozil asi v rozsahu dvaceti let ;]
To ze mu pak urizli ruku, uvarili si ji a pred jeho ocima ji napul snedli, uz byla jen takova tresnicka na dortu. ;]

jj neuromancer byl drsnej pokud si spominam tak to byl takovej prvni shadowrun v knizce ktery sem objevil :)

co se tyce idoru nejsem si ted jisty obe knizky sem cetl strasne davno ale nejsem si jisty jestli to tam melo vyznit jako idol ona proste byla idol a nazyvali ji idoru :)

jinak udajne se idoru ma prapracovat do anime :)

no jo. ja si dal Tachikomu na vylete a myslim ze jsem dustojne zakoncil vcerejsi den. salut...

ses kultista :)

ja si kvuli tomu este vedu i auditka ;]

napodobne ;]

:) ja si na tech kecech vylozene ujizdim :) a este kdyz mam obecenstvo... jojo proto asi delam GM :)

interpretace interpretace jedne zajimave inspirace :)

JVMLOK: jj, tusim mas recht, takhle nejak to bylo...
zajimavy, mapada me, ze v dobr, kdy jsem psal o AI co se se snazi implantovat do mozku kouzelnika, aby tak ziskalo druhou pulku vedomi, magicke, aby se stalo dualni a tedy metalidskou, tak jsem asi jeste IDORU necet. kazdopadne vim, ze se mi IDORU nelibilo jako knizka, ale jako vytah je to dobry ;]

Imho gibsonovi hodne slusej povidky, neuromancer byl zasadni bod zlomu a dal uz pak stavi na pruraznych myslenkach neprurazny dej... ale mozna se pletu a neco mi unika [napriklad uzasny jazyk... ano, poetika, ano... no a tak... ale stejne Burnin Chrome a Neuromancer... z Count Zero jen woodoo AI, z Mona Lisa Overdrive jen ma prezdivka a z Idoru Tvuj vytah ;]

OVERDRIVE: :) fakt se snazim si vzpomenout presne ale budu to muset docist, uz si to taky nepamatuju :) a cim vic se snazim si vzpomenout tim vic si toho nepamatuju.

No kazdopadne in general: Rei Toei jako Idoru je krome toho, ze je SW agent taky odraz tuzeb a prani, plnici a uskutecnujici ty nejtajenejsi mylsenky v metaforach srozumitelnejch jenom vnimajicimu subjektu, nema obektivni formu. Kazdymu ukazuje to co chce videt. je to "chodici" emanace splnenyho prani. Musi tudiz mit obrovskou schopnost porozumet lidskejm snum a touham. a nekde hlubopko mezi marketingovou statistikou a uzasne adaptabilnim SW systemem vzniklo uvedomeni sebe sama a svych vlastnich tuzeb a prani. Od toho se pak odviji jeji vztah s Rezem jako protipolem, clovekem z masa a kosti, kterej je presnym opakem (Laney nedokaze na Reze zachytit nodal point protoze Rez v podstate v datech neexistuje, vzdycky jedna prostrednictvim nekoho jinyho, managementu, Blackwella etc) a tudiz existuje pouze a jen jako clovek z masa a kosti. snatkem s nim se Rei snazi dosahnout duality...postupuje cilevedome a manipuluje okolnostmi, zmanipuluje transfer nanoasembleru a zije v interakci s komunitou Otaku ve Walled City (kteri ji v podstate stvorili). to vsechno znamena ze projevuje inteligenci, coz v kontextu jeji existence nemuze znamenat nic jinyho nez AI...

ale budu to muset docist, je pravda ze tohle je ciste subektivni interpretace toho, co ve me ta knizka zanechala...

JVMLOK: to jsem nepobral, prava ty dali gibsony nemam rad, takze nevim, uz jsem to roky necet, ale Rei Tomei je nejakym vysledkem AI?
Vysvetlit prosim [sice jsme tu OT, ale je to moje auditko a tahle debata me bavi, takze jen dal...]

a vidis? stejne si budu myslet to co pedtim, i kdyz to je mozna je stal muj subektivni pocit...at uz je totiz Rei Toei mytologicka nebo medialni bytost, stale sjednocuje dualni povahu ducha a hmoty (dokonceni procesu sebestvoreni v nanoassembleru v All tommorow`s parties) a jako takova je pro me bozskou bytosti pritomnou ve fyzickem svete. mluvim ted o manifestaci AI. Artifical Inteligence jako inteligentni entita vytvorena clovekem...co jineho je buh?

JVMLOK: no on je tam asi obecne problem, ze Japonska mentalita nerozlisuje bozke/lidske [viz vnimani cisare napriklad] a neoddeluje artificial od naturall... takze v evrpopskem kontextu je to samozrejme jinak, pokud mluvis o bohu a cloveku, tedy o idolu a uctivanem.

jinak doporucuju koupit napriklad Nabozenstvi Japonska, coz je docela extremne obsazna vedecka prace na tohle tema, jen aby nedoslo k milce... ono totiz Shinto primarne uctiva bohy tvurce, tzv KAMI. Samozrejme existuje i legenda o prvnim stvoreni, je to neco s hrudkou blata vytazenou z more [aneb o hrudce hnisu nalezene jednoho rana v podpazdi]. Takze Shinto samozrejme ma IDOLy.
Nicmene IDORU je primarne, pokud tomu dobre rozumim, vnimano v medialnim slova smyslu, neco jako u nas hvezda [platna, pop muzic...] typicke idoru sve doby byl Michael Jackson.
Nepouziva se to v nabozenskem slova smyslu, alespon co jsem o terminu cetl ja.

Ale muzem se zeptat treba v japonskem auditu, urcite nam reknou vic. Pripadne mam par kamosu v ty zemi, tak pokud bude potreba abych mel zase pravdu, sezenu si ji ;]]]

OVERDRIVE: jde toliko o me chapani pojmu IDORU. tudiz je ciste subektivni a jako takovy ho samozrejme pred cesko japonskym slovnikem neobhajim...

OVERDRIVE: ja chapu idoru a idol jako trosku odlisny pojmy. neni to o tom, ze by znamenaly neco jineho, ale o silu toho vzrazu, evropskej idol je o neco plytci nez japonsky idoru, vcetne chapani vyznamu danou kulturou. v evrope se idol hodne pouziva v sepeti s nabozenstvim, i kdyz do kultury taky zasahuje, je to ale preneseny. Idoru si sebou nese hodne shinta, tj idoru je obekt beznyho sveta, ale vnimanej s obrovskym presahem. pro sinto nestoji bozske bytosti mimo realitu, jako je to mu v evropskych nabozenstvich. proto ma ten pojem mnohem vetsi silu. je to bozska bytost a pritom soucast realne prozivanyho sveta. naopak idol je jen bud duchovni predstava nebo materialni zobrazeni, ale nespojuje oba svety...

co se tyce vkusu, ja mam IDORU moc rad a co si myslis ty je mi vicememne jedno. Kazdej hleda inspiraci jinde. Jestli napises neco lepsiho, tak si to taky prectu a mozna i rad se k tomu vratim, jako k idoru uz asi po 5te. A co se vydani tyce, mam Berkley edition 1997...

JVMLOK: neco jsem nepochopil?


idoru

An idoru is a virtual (computer-created) media star. If real pop music stars sometimes seem to become the conception of their producers' dreams, perhaps it would be simpler to start from scratch and design your own media star to perform (think of a fully-developed hologram singing and dancing before tens of thousands of insane fans in Central Park), be interviewed by Rolling Stone , and even evolve and grow older! The idea is explored in the novel, Idoru , by science-fiction writer William Gibson.




A pokud vim, tak cz-jp slovnik, ktery jsem podchytil tusim u Ozzyho rika, ze idoru je slovo vznikle jako prevzata podoba slova IDOL.

Takze hovno si nech na vlastni prah a pohledej radej cz-jp slovnik.


Pokud vim, gibson ma novou knihu a vsechny tri dily bridge trillogy jsou dopsane, prelozene a na trhu. To ze jsou prelozene blbe je vec jina. Klidne si dej origo, zrovna Idoru neni takovej HC, dokonce jej i vlastnim v luxusnim vydani i kdyz jen kvuli obalce, pac je to vazne sracka ;]

OVERDRIVE: IDORU zanamena idol asi jako ruze znamena HOVNO. Navic tezko cist Idoru bez dokonceni...All tommorow`s parties. A s ceskejma prekaldama se fakt nezatezuju :)

ani picu, jediny co se unas da cist z gipsona je vypalit chrom v Rauvolfove prekladu a pak Neuromacer v Neffove, zbytek je na dost mizerne urovni takze to nema ani cenu.
Navic Idrou je sracka imho uz od Gibsona, je to dobry jednom v aktualni situaci, kdy v japonsku se resila ekonomicka bublina a zaroven virtualni herci a tak... no ne ze bych se na myspace nejmenoval overdrive_idoru, ze, ale spis e mi libilo, ze idoru znamena IDOL ;]

O hak nam je lepsi si precist neco poradnyho jinde. Jinak pamatujete si, kdyz mela jeste Tori pravidelne nastaveny status HAK NAM, WALLED CITY? ;]
Ted miva Somewere over the rainbow ;]

BURKHAR: Si to ještě nečet jo? A červenáš se alespoň??? :-))