ITCHY: Nebo můžeme stejně dobře usoudit na to, že přinejmenším v Herbertově době se věřilo, že děti jsou do jisté míry obrazem lidí, kteří je vychovávali. Finis disputandum?

ITCHY: když někdo vytvoří příliš formálního a a příliš obětavého člověka, tak tě ten někdo z pohledu osoby, která tím trpí, bude vcelku srát...

VICKE:
nejde o vztah otce syna, jde o to že pokud jessicca milovala leta, který je +, nemůže nenávidět otce,notabene pokud se s ním nesetkala, protože nemůže JAKKOLIV hodnnotit vliv na syna,byť je to stará vhič..

ITCHY: Z premisy že Y je víceméně klaďas a syn X nevyplývá, že X je taky klaďas. Zřejmě vidíte vztah tam, kde jej nelze potvrdit.

ALISTAIR: stejně nesouhlas, leto byl líčen víceméně co klaďas, tudíž vliv jeho otce musel být taktéž kladný, takže ta nenávist pořád nedává smysl..

ALISTAIR: Děkuju za stručné shrnutí. Kéž bych to taky uměl.

Podle mě to moc řešíte. Frank na nic nezapomněl, je to prostě jeden z pohledů na Jessičin vnitřní život. Z toho, jaký je Leto a jací jsou Atreidové si dokázala snadno udělat závěr jaký efekt nejspíš starý vévoda měl na své okolí a na svého potomka.

ITCHY: Pokud jsem porozuměl dobře, tak Jessicu koupili nákupčí vévody Leta, tj. se starým vévodou se nikdy nepotkala, ergo žádná interakce mezi těmito dvěma personami.
Chtěl-li přidat pár větiček z jejího mládí, tak bych řekl, že se na to vykašlal, protože její dětství, vzhledem k jejímu původu, muselo být dost nudné. (Narozena 10154, vyrůstala nejspíš v nějakém benegesseritském sirotčinci, prošla výcvikem, Leto ji koupil nejpozději roku 10175, ale spíš o pár let dřív. Jemu tehdy bylo asi pětatřicet, jí maximálně dvacet. Tam prostor pro vévodova otce nikde není.)
Čert vím, kolik pracovních verzí Duna měla, že.

FACEDANCER: no i feudál může vládnout různými způsoby... koneckonců, na stejném principu funguje i systém vláda na caladanu... přesto si dovoluju tvrdit, že je lepší mít vládce, kterej ti nenainstaluje špunt na srdce a obětuje vlastní bezpečí pro Tvoji záchranu...

já mam hypotézu jinou, anbe herbert původně zamýšlel přidat několik větiček z jessičina mládí, případně z dob kdy byl letův otec naživu a nějak to pospojovat, pak na to
a)zapoměl
b)se na to vykašlal

:-))

ITCHY: No, Jessicu zjevně dráždilo, že se s ní její milovaný vévoda neoženil, ač třeba chápala proč to neudělal, třeba to i schvalovala. A musela být pekelně nasraná, že její milovaný vévoda umře a nic se s tím nedá dělat (což bych považoval za ten hlavní důvod).

Zřejmě potřebovala někoho obvinit? Ale to už je těžký hypotetizování, tohlencto.

VICKE: --- jen mimochodem ---,tzn nemyslí na to ve dne v noci,tak proč ta nenávist?

ITCHY: No a právě kvůki tomuhle (jak jí vévoda dovolil vyhýbat se jídelně, aby "netrpělo její zažívání") jsem se domníval, že jí ten obraz prostě štval :-)

Nenávist kvůli svatbě, jak píše JESSIEATREIDES, je, řekl bych, docela možná:
Jen mimochodem se jí dotkla hořká myšlenka, že hrabě se se svou lady oženil.

VICKE: jo tohle mi připadá rozumější vysvětlení-nicméně pokud si pamatuju tak o té její nenávisti vévoda věděl a to i v době kdy zařizovali místnosti v arrakénu, dokonce jí dovolil jíst o samotě neb obraz jeho otce visel v jídelně, takže proč by o té nenávisti měl vědět-navíc si ji přivezla už caladanu, do té skládačky mi pořád něco chybí.
Ad nenávist kvůli svatbě to se mi vůbec nezdá neb to by o ní leto nevěděl ti m spíš zejména když ona chápala proč si ji oficiálně nevzal---

ITCHY: No, v té době už věděla, že Leto umře (viz někde na začátku, někde kolem zkoušky gom džabbárem, tam ctihodná matka Mohiamová říká, že vévodu zachránit nelze, syna možná, nebo tak něco). Jessica zřejmě věřila, že kdyby její milovaný Leto byl přizpůsobivější, ohebnější, měl by šanci přežít. A z toho, jaký byl, vinila jeho tatínka.

tak on též kvůli tomu, že byl vychován jako šlechtic a státník, nikdy nepojal Jessicu za ženu, byla pouze jeho oficiální konkubínou. já myslím, že ta část, kde hovoří o tom, že jsou to v podstatě dva muži, docela vysvětluje, že už ke své lásce měla dosti ambivalentní vztah (jednoho, toho, kterého si může každá žena jen přát, milovala, druhý, toho chladného a krutého jako zimní vítr nesnáší a právě v něm vidí obtisk jeho otce... otce nenávidí kvůli obtisku, který v Letovi Paul zanechal).

VICKE: to se mi nezdá, ta stat vyzařuje přílišnou nenávist-tohle musí mít pádnější důvod

ITCHY: No, soudil bych, že se jí prostě nelíbilo, že její vévoda je neohebný šlechtic po otci. Zřejmě se domnívala, že kdyby byl jeho otec mrtev dříve, Leto by byl tvarovatelnější. Benegesseriťanka, co by se od ní dalo čekat...

VICKE: exakt..to je ono

MUADDIB: ostatne pochybuju ze kterykoli rod by si mohldovolit primy konflikt na tom bylo imperium postaveno

jinak zpozice silnejsiho jsem myslel politiko-ekonomickou situaci kdy se spojil snesilnejsi armadou a jednou z tech silnejsich politicky moci

nemohu s tebou ale souhlasit s ocernovanim harkoneskeho systemu
jde pouze o aplikaci feudalniho systemu kdy mas zaklad masu lidi kteri jsou mene nez otroci (cti nemusis se o ne starat tomusi oni sami, otroky povetsinou zivi jejich pan) nad nimi jsou vojenske slozky, ktere simuluji nizsi slechtice a tyto slozky se maji lepe dle svych schopnosti, urovne veleni, nad nimi pak uz jen uzky kruh vyvolenych uredniku a vlada jako takova

duraz na kult osobnosti je pak do jiste miry dano jistou baronovou deviaci s tim souhlasim
ale na druhou stranu verim ze s jeho schopnostmi a podobnymi zdroji by se na zemi stal budt uznavanym politikem nebo by se zaradil mezi velkevojenske vudce jako je caesar, aleandr veliky, napoleon, hitler, stalin

zde muzeme polemizovat nad teorii zla a nakolik se vyuzivani idelologie k vladnuti muze zdat spatne a nakolik temto ideologim tito vudci verili

jinak upozornuji ze hitler a stalin zde jsou spise proto abych ukazal na to ze vladimir neni az tak bez predchcudcu nechcu tim rict ze tyto muze obdivuji