GAARQ: nevidel, ma to spatny recenze a po Lynchovy Dune uz dalsi zklamani nechci absolvovat:)
IKARI: Enderova hra je skvela kniha, ale jeji zfilmovana verze je imo mizerna, tak hlavne doufejme, ze ta Duna tentokrat dopadne o hodne lepe...

STRANGERD: nepresvedcis, ale to neznamena, ze me nezajima, co si myslis a hlavne proc ;)

pokud jde o me, tak duna je jedna ze dvou mych nejoblibenejsich knizek (ta druha je Enderova hra) - ale pro me ani byt nejlepsi neznamena, ze se to nemuze posunout nejakym novym smerem - ta adaptace si podle me zije vlastnim zivotem a ta kniha tu vzdycky bude tak skvela jako vzdycky byla

IKARI:
GAARQ: chapu, mate zkratka na vec jinej nazor nez ja a nepresvedcim vas... ja to vidim uplne jednoduse tak, ze Duna je naprosto skvela jak je a od idealni adaptace bych si pral, aby roman jen preklopila do filmovyho media - coz samozrejme kvuli delce vyzaduje nejaky elipsy a ustupky, ale rozhodne to nevyzaduje menit pohlavi klicovejch postav; nebudu se zbytecne tocit dokola, ale jak jsem uz napsal, osobne s nedovedu predstavit, cim by mohlo pribeh "vylepsit", ze Kynes je zenska a jak Dunu uctivam, tak myslet si, ze neco takovyho je vubec mozny mi prijde chucpe

STRANGERD: moc predjimas - ja taky nevidim, jakej ma ta zmena ucel, jestli byla potreba, jestli je ku prospechu, ale beru ze je to tim, ze jsem ten film jeste nevidel - posuzujes neposouditelne

jinak proc by i nevynucena zmena v adaptaci mela byt v principu spatne?

... rika se "zmena je zivot" a taky "v umeni a v designu stat na miste je jako jit zpatky" ... neochota ke zmene vede ke stagnaci a stagnace je smrt ... coz je mimochodem taky ustredni tema Duny: ve vesmiru jsme sami, takze zodpovednost za zivot je na nas, technologicky jsme ve slepy ulicce ... takze jak hnat vyvoj kupredu?

GAARQ: co kdyz to tak proste chteli mit je fakt vybornej argument do tyhle diskuze tvle... jasne, ze zrejme chteli, kdyz to tam je, ale otazka je duvod, kdyz uz neco oproti predloze meni, tak by to melo mit nejakej smysl a ucel, kterej ja tu nevidim, jak jsem se pokusil popsat nize

a teda postreh, ze "je dost naivní očekávat, že filmová adaptace bude mít s knihou nějaký zásadní překryv" je v kontextu hypu kolem toho, ze to konecne bude kvalitni, verna adaptace taky dost srandovni

STRANGERD: a co když to s feminizmem a žádným podobným -izmem nemá nic společného? co když to tak prostě chtěli mít? je dost naivní očekávat, že filmová adaptace bude mít s knihou nějaký zásadní překryv, je to adaptace, umělecké dílo, ne nějaká písmenkovo-obrázková matematická transformace. např. lynchova adaptace v tom dlouhém střihu je o dost jiná než knižní předloha, přesto se mi docela líbí. já bych si nechal komentáře na dobu, až to uvidím, to té doby je to plané teoretizování ;)

STRANGERD: jako do pytle celou Dunu ramujou zapisky hyperinteligentni, krasny slechticny, ktera si v zivote nevrzne kvuli rigidnimu aristokratickymu systemu, tohle tema se odrazi i u de fakto hlavni hrdinky Jessicy a znovu u Chani, ktery obe jsou v mnohem silnejsi postavy nez Paul sam, celej eugenickej plan, kterej Paula stvori, je ovladanej vyhradne zenama atd. atp. by se dalo pokracovat dlouho a nakej woke hipster z castingu se rozhodne, ze co tomu chybi do feministicky dokonlosti je udelat z Kynese zenskou, i kdyz to moc nedava smysl? si nemuzu pomoct, ale jsem z toho nasranej:(

IKARI: jsem proti nevynucenym zmenam a/nebo zmenam, ktere vyrazne posouvaji vyzneni adaptace oproti originalu; udelat z Kynese zenu te adaptaci nijak nepomuze oproti tomu, ze by zustal muzem; mozna me film vyvede z omylu, ale zouzel to na me pusobi jako uplne zbytecna kontraproduktivni woke zmena ve filmu, kterej jinak zatim vypada, ze se snazi knihu adaptovat co nejverneji:( tebou zminovnou problematiku barvy kuze vubec neresim, protoze prave nema v knize zadnej vliv, ale pohlavi/gender ano a to vyraznej...

IKARI: to s filmovou adaptaci mi prijde jako ponekud lichej argument, jiste, ze musi dojit k nejakym zmenam syzetu apod., ale proc by tomu mel pomoct gender swap mi neni jasny...

nechci se v tom zbytecne vrtat, ono by to vydalo na solidni clanek, ale pro priklad bych uvedl jednak fakt, ze kdyby Kynes byla zena, sotva by se mohla stat vudkyni fremenu, v jejichz kulture je podminkou vedouci ulohy zdatnost v boji (pripominam scenu souboje Stilgara a Jessicy) a jednak vyznamnou paralelu mezi Paulem a Kynesem predevsim ohledne jejich vztahu k aspiracim jejich otcu

GAARQ: s trochou stesti pak vyjde delsi verze, jak u pana prstenu :D

TRAGED: jenom? :)

STRANGERD: otazka je jestli se nedostavame na uroven detailu, kde jsou ty zmeny nevyhnutelne - je to film, do nej se toho nevejde tolik jako do knizky a ve filmove adaptaci nemuzes veci jednoduse vynechat, musi se ten zbytek upravit, aby nic nechybelo (navic v jinem mediu mas k dispozici jine vypraveci nastroje a to se taky musi brat v potaz) - takze vice mene vsechno bude trochu jinak nez v knize ... moje pointa je ze to nemuzem soudit, dokud nezname cely rozsach zmen, co v tom nevyhnutelne jsou - v kontextu knihy ta zmena samozrejme vyzni jinak nez v kontextu filmu

jinak mohl by jsi rict sve duvody, proc by to mel byt muz? to zni zajimave :)

IKARI: nechtel jsem se do tohoto tematu poustet, protoze souhlasim s tvym nazorem ze tretiho odstavce, ale Duna je moje bez nadsazky nejoblibenejsi kniha, cetl jsem ji mnohokrat a vzdycky jsem v ni nasel neco novyho a hodnotnyho - a jakozto humanitni mrdka si troufnu relativne kvalifikovane rict, ze si ten gender swap v adaptaci fakt nezaslouzi... je to kniha kde maji zensky postavy uz tak zasadni ulohu, kde rozdil mezi zenami a muzi vyznamne ovlivnuje dej a kde se vztah mezi pohlavima/genderama explicitne tematizuje; tak proc s tim vyjebavat zrovna u tak klicovy postavy? napada me spoustu duvodu proc je dulezity pro celkovy vyzneni romanu, ze Kynes byl muz