• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    WHITESCORPIOThe Dune - Kultovní dílo Franka Herberta a vše okolo - see HOME!
    BRAMBOROVY_KRAL
    BRAMBOROVY_KRAL --- ---
    VYHULENY_UFO: Nevim proc by melo byt kacirsky priznavat ze mas rad Lynchovu Dunu. To bude navzdy klasika. :)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    ASYD: ja jsem knizky cetl, protoze spoluzak na vejsce byl velkej fanousek a vlastne kacirsky priznavam, ze se mi libilo i lynchovo zpracovani. taky proto, ze mam proste rad jeho filmarskej styl. novou adaptaci sem videl pouze prvni dil, dvojku jeste, jako zase nejsem ten typ cloveka, co na to musi jit co nejdriv po premiere a nekolikrat po sobe...
    SITH
    SITH --- ---
    já jsem knihy nečetl (dával jsem přednost jiným scifi, zpětně toho lituji ale nevím, zda se k tomu nyní v dospělosti budu umět dokopat), ale filmy se mi líbí. Jen mě mrzí a souhlasím níže, že jsem cítil takovou tu klasiky filmové a seriálové tvorby, kdy se v jednom díle (sérii) jedna skupina udělá strašně silnou (Sardaukar), aby v druhém díle byla vlastně jen do poštu nikterak hrůzu nahánějící, tak, jak působila v prvním díle. To finále mi přišlo moc easy na pár kluků s turbany a pískem ve vousech k poražení císaře. Také mi jako někomu, kdo chce rád každé scifi vysvětlené do detailů a i logické, tak nechápu, jak se na té planetě bere a vzniká a vyrábí ta technologie. Žádné továrny, dílny nebo přístavy k pašerákům jsem tam neviděl, takže třeba nechápu, jak se jim tam ty nástroje berou :D
    ASYD
    ASYD --- ---
    tyhle kontroverze me aspon inspirovaly docist puvodni serii a asi prihodim i ty doplnkove 'prequely'
    chapu rozhorceni z vyzneni druhe casti filmu, zaroven ale souhlasim s VYHULENY_UFO + vesmes chapu proc to reziser pojal takto (taky tam mam neco co mi moc nejde pres cumak, ale obecne jsem s adaptaci spokojen)

    uvedomil jsem si, ze ta latka je proste fenomenalni a chci to mit cele prectene. lore i koncepty, o ktere v knihach jde, me proste hypnotizuji

    tedy pokracuji s God-Emperor of Dune
    SALUSA_SECUNDUS
    SALUSA_SECUNDUS --- ---
    Ja jsem si schvalne dal trosku odstup, po prvnim shlednuti jsem byl strasne zklamanej z jednotlivosti, kterych ale uz bylo too much to ignore. Musim ale tomu nechat, ze jsem z platna citil jak moc Paul "vidi" kam to vsechno smeruje, jak se tomu brani a je dotlacenej delat veci ktery nechce. Samozrejme bych si pral lepsiho imperatora, lepsi Jessicu, Thufira Hawata, Hasimira Ferninga, Alii, hruzu nahanejici sardaukary a jak moc je zpusob jejich zivota propojenej s fremenama, ale nakonec jsem si k filmu cestu nasel, jen to proste neni takova bomba jako Part One.
    TRAGED
    TRAGED --- ---
    DR_K: Tak to máš velmi nepozorné spolu diváky. Proč je koření důležité bylo v 1. filmu vysvětleno podrobně a že "tetovaná paní" nemluví se sebou ale s Alii, je taktéž explicitně řečeno.
    DR_K
    DR_K --- ---
    presto je umeni prepsat to tak, aby novacek nechapal

    ani proc je dulezite koreni (musel jsem po filmu vysvetlovat, proc ta hrozba na zniceni nejake drogy mela smysl). nebo proc ta znicehoznic potetovana pani mluvila sama se sebou (mimochodem, nekdo tu uvadel, ze chape vyskrtnuti Alii, neb pracovat s detma je boj...porad premyslim, ze je to mozna prvni a posledni pripad, kdy by uncanny valley pocit z animace pomohl dosahnout kyzeneho efektu. z Alii ma mit clovek divny pocit, je desiva. a skvela, samozrejme).
    spoiler>

    a fanousek, aby marne hledal
    co v tom filmu zustalo z veci, ktere jeho oblibeny pribeh odlisuji od vseho ostatniho. protoze jizda na zvireti jako prijimaci ritual uz je dnes i v Avataru, mainstream. proste takovy dalsi marvel bez skutecneho nasazeni, bez skutecne bolesti a bez tech poradnych divnosti.


    vizualem skvele. obsazenim skvele. pribehem... jak uz tu nekdo zhruba psal, scenarista, ktery veri, ze prepise dunu k lepsimu je naivka. dumbed down version. mozna nucene, protoze nefunguje dobre ani pro ty nectenare. ale jako stejne se na to podivam jeste mockrat. protoze duna :)
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    myslim, ze duna je tak komplexni dilo, ze se zadny filmovy reziser a scenarista proste nemuze zavdecit vsem.
    IKARI
    IKARI --- ---
    WIRUSS: tak o lidech okolo me muzu rict uplne to samy, co ty akorat naopak - a to co rikas o tom filmu v nem proste nevidim, nevim ceho se chytnout
    WIRUSS
    WIRUSS --- ---
    IKARI: Tak nevím, zatím 10 lidí v mém okolí co Dunu nečetli mají podobná názor. A další 3 co jí četli, jsou ze dvojky dost klamaní, jak příběh degeneroval do jednoduchosti...
    IKARI
    IKARI --- ---
    WIRUSS: ...... rekl bych, zijeme v jinem svete s jinou Villeneuvovou adaptaci :D
    WIRUSS
    WIRUSS --- ---
    HARRY_AXE: Ano přesně tak, film naprosto ignoruje tuto část knihy, kde díky tisíciletům manimulací pomocí náboženšství, prakticky nejde udělat dobrou věc a před tím i varuje a i v důsledku toho, jak si s lidstvem pohrával i Bene Gesserit musel Leto jít po své zlaté stezce...

    IKARI: Ne já se v tom stále snažil najít více z knihy, místo toho jsem dostal boj o nadvládě a pomstě, kde vyvolený primárně zneužije náboženského fanatismu ostatních... Bohužel takto to viděla velká část známých či kolegů a po prvním díle měli chuť si Dunu přečíst (a část to udělala), zatímco nyní v tom vidí, je další příběh o vyvoleném a ještě trochu podivně natočený. To opravdu zajímavé z knihy se do filmu nedostalo, nebo to naprosto degradovali.

    TYRAEL: On Herbert svůj pohled na konání rodů a jejich historické působení, dost měnil a nejvíce je to vidět, když knihy čtete ihned po sobě... To samé se dá říci i předzvěstných schopnostech, kde u Leta jsou popisovány dost jinak než u Paula v prvním a druhém díle...
    TYRAEL
    TYRAEL --- ---
    GAARQ: Napsals přesně to, co jsem chtěl napsat já. Nutuším jakou knihu to HARRY_AXE četl, ale Duna si extra dává záležet na tom, aby nikdo nebyl černobílý. Ani Atreidové, ani Harkonneni, ani Bene Geserit (kteří jsou v posledních knihách viewpoint/hrdinové). Ve skutečnosti skvěle o Baronovi pak mluví Leto v Božském Císaři, kde vysvětluje, že Harkonneni záměrně přehrávali svoje "jsme zlý a milujeme excesy" stejně jako Atreidi záměrně ukazovali jak jsou "čestní správňáci"
    IKARI
    IKARI --- ---
    HARRY_AXE: jen to Paul nevi dokud se nenapije vody zivota a ve filmu resi jestli ano nebo ne jen do toho okamziku, ne? a tak je to plus minus i v knize, jestli si vybavuju dobre
    GAARQ
    GAARQ --- ---
    HARRY_AXE: wut? 😳

    jestli jsem něco v duně něco nenašel, tak to bylo černobílé vidění světa. beru celou dunu od franka h. vždyť sám paul docela záhy zpochybnil své počáteční úsilí i cestu, kterou zvolil. od okamžiku, kdy zjistil, že je také harkonnen, šlo všechno jeho naivní mladistvé nadšení do dža. pochopil, že vše, co udělal, byl důsledek tautologické smyčky údajného vidění budoucnosti, kteréž poznání ho vyděsilo natolik, že chtěl spáchat nejednou sebevraždu.

    každé zfilmování duny něco zanedbá, ale nemělo by to jít za nějaký hlavní rámec příběhu. lynch si alespoň odsloužil toho svého mesianistického paula tou poslední sebeparodickou scénou s deštěm.
    HARRY_AXE
    HARRY_AXE --- ---
    IKARI: Pointa (nebo spíš jedna z tezí) knihy byla, že v určitejch situacích je násilí nevyhnutelný, protože lidi ho v zásadě tak nějak chtěj, a je dost jedno, co si o tom myslí momentální vůdce. Vzhledem k možnostem sci-fi žánru je to zdůrazněný tím, že protagonista doslova vidí budoucnost a opakovaně tenhle fakt explicitně vyslovuje, takže nepochopit to je z mýho pohledu dost obtížný. Interpretovat v těhle intencích aktuální film asi taky lze, ale dost složitě, když se to celý točí kolem toho, jestli teda Paul ten džihád má udělat nebo ne.

    Duna je kniha, která mnohem víc než na postavách staví na worldbuildingu a na poměrně abstraktních konceptech, pro jejichž ilustraci autor ten svět zkonstruoval. Obojí do filmu dost obtížně přenositelný. To, co naopak Duně chybí, jsou plastický a psychologicky propracovaný postavy, který jsou zase pro plátno naprosto nepostradatelný.

    Takže prostě z Paula ve filmu udělali klasickýho rozervanýho (anti)hrdinu, i když v knize se bralo jako automatický, že jedná čestně a morálně, a nikdy to nikdo nijak neproblematizoval. Sám Paul řeší jenom to, jak to udělat, aby ze situace, ve jejímž středu se ocitnul, vzešlo co nejmíň zla. Nějakou osobní morálkou se Herbert ostatně zabejval jenom do tý míry, aby poskytovala strukturu pro základní příběh a motivaci postav - tj. ve zkratce Harkonneni jsou zlý, Atreidi hodný.

    Nicméně, pokud film ignoruje zcela zásadní premisu a motivaci hlavního hrdiny, tedy že VŠECHNY cesty možná kromě anihilace celý planety vedou k džihádu, a zápletku staví na dilematu, jestli hrdina džihád svoji osobní iniciativou spustí, nebo se na to vykašle, tak nějak úplně nechápu, jak to může někdo považovat za takovej drobnej ústupek ve prospěch srozumitelnosti.
    IKARI
    IKARI --- ---
    jo a to ze to bylo zhusteny do par mesicu mi taky prislo divny ... ale za to zjevne muze Alia a jsem asi rad, ze se ji nepokusili do toho filmu narvat - to mozna mohlo tak nejak zvracenym zpusobem fungovat v ty Lynchove, ale ne tady - minimalne pokud si autori neverili, ze ji dokazou adaptovat tak je lepsi, kdyz se tomu vyhli

    to ale znamena par otazek do dalsiho filmu - asi nebudou cekat 12 let nez vsichni dostatecne zestarnou, takze to zase zkrati, mozna dalsi dil bude jeste behem dzihadu a finale to ted minimalne naznacuje ... ale to budou muset stejne zvladnout malou Aliu? kazdopadne tady uz cekam opravdu velky zmeny
    IKARI
    IKARI --- ---
    WIRUSS: tys mel z tohohle filmu pocit, ze je to jen o boji a pomste? hmm ... mam docela pocit, ze mluvis o jinem filmu - od lidi spis slysim, a ja si to myslim taky, ze vyjadruje pointu knihy jasneji, nez ta kniha (coz neni zase tak zvlastni, sam Herbert myslim rekl, ze napsal Spasitele Duny, protoze moc lidi nepochopilo poselstvi Duny :D jestli si to vybavuju dobre)

    a to srovnani s Lynchovou dunou me mate jeste vic ... tam se moc do paulovych myslenek nepodivame, respektive podivame, ale ten film se ani nesnazi nebyt cistokrevnym "heroes journey", ta cast varovani pred charismatickymi vudci se vytratila - potom to co mame z Paulovych internich monologu jsou zabery na nej s voiceoverem toho co si mysli ... coz neni uplne vrcholna filmarina :D "Weirding Module" taky dost zasadnim zpusobem meni roli fremenu v pribehu, rekl bych ne uplne dobrym zpusobem, a Chani tam prakticky roli nema

    jak jsem rekl, ja Lynchovu mam rad ... ale hlavne kvuli atmosfere a vizualu - mam rad tu vystrednost, to "obludarium", potom ten kulturni presah: dalo to do znacny miry tvar Dune, ze ktery pak cerpaly hry a podobne, a je to pravem kultovni klasika .... ale ze scenaristickyho hlediska je to katastrofa :D sam Lynch k tomu filmu moc nehlasi a komplikovana produkce se docela podepsala na tom, ze misty ten film pusobi jako odhozene dite
    WIRUSS
    WIRUSS --- ---
    IKARI: Ne filmově to jde vyprávět, jen to musí být abstraktnější a i když to nebylo ono ta s tímto si Lynch poradil mnohem lépe. Nemuselo to být tak abstraktní, kdyby použili průvodce k čemuž mohla sloužit přesně Alia v dané scéně a hrát roli Paulova hlasu v hlavě, ne opravdu vize budoucnosti se netočí tak, že herec čumí na svoji ruku a ještě to popisuje blbě... Že s tím jde pracovat a Villeneuve to dokáže bylo v prvním díle přesně vidět se střihy a trochu jiným pojetí kamery a opakování dané scény při použití Hlasu, bohužel i na tohle se ve druhém díle z vysoka...

    Ano pokud z většiny a jedné hlavní postavy národa uděláš náboženské fanatiky, tak pak musíš některé věci přehrávat i jinde a je to přesně ten "boj" v Paulově hlavě hozený na postavy, které ho naprosto nepředstavují. To jak se Jessica cítí při pohledu na Paula bylo hezky ukázané a i docela dobře zahrané ve scéně ve stanu v první díle, aby se pak z Jessici stala prakticky jednorozměrná postava.

    K Chani, opět kdyby jsi jí nepoužil k tomu, aby hrála jednu stranu mince, tak tohle opět nemusíš řešit. A většinu doby mohla dělat to samé, jelikož tak je i popsaná v knize. Opět to bylo jen špatné scénáristické rozhodnutí (napíšu to lépe než autor) a dává to logicky menší smysl zvláště na naprosto nepatrném čase, který Paulovi dali, aby se z něj stal "mesiáš". Opět jen hloupé rozhodnutí, že to nacpali do nějakých 6 měsíců, když mohli pro příběh nedůležité části knihy vyškrtnout, ale stále se mohl konat 3 roky. Tady se reálně nedá stihnout ani to přemísťování vojsk atd...

    K džihádu je prakticky jasné, jak začne další film, jelikož tady není kam uhnout, jelikož se velkorody nestáhli. Pokud by to tak bylo i v knize, tak by Paul zničil ložiska koření, jelikož on byl primárně Fremen, ne nějakej blbej vévoda jemuž šlo o společenskou moc, to je to co film naprosto popírá a nechápe jak je popsaný celý národ a z jaké filozofie vychází a po desetitisíce let na ni navazuje...

    A ne podstata toho příběhu není o nějakém boji a pomstě, to jsem si tak myslel když jsem to poprvé četl v patnácti...


    TYRAEL: Taky když jsem koukal na videa s ní (ještě jsem ji ani neviděl naživo), tak mám podobný názor, tedy společně s Concordem a právě kvůli němu ji ještě nemám, jelikož zabral to místo, kam bych jí dal ;-). Popravdě jsem docela rád, že jsem trochu počkal, jelikož už jsem ji na Legu měl v košíku za nějaké 4,2 nebo 4,4k co z počátku měla a kdybych ji za to koupil tak by mě docela štvalo, že ji nyní mohu mít za 2,9k...
    IKARI
    IKARI --- ---
    TYRAEL: taky jsem koupil :D ale jeste nebyl cas stavet
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam