KAISERIN: tam byl tata, sice jenom jeden den a noc, takze nemuzu uplne posoudit dlouhodobejsi kvalitu sluzeb, ale byly jsme moc spokojeny, personal byl skvelej, akorat jedna starsi sestricka, co mela nocni se mi snazila nejak setrne vysvetlit jakoze tata uz fakt asi brzo umre, delalo to na me dojem, ze si o me mysli, ze jsem mlady tele, ktery nevi, kde travi noc, a ze jejimu tatovi zbyva jenom nekolik hodin maximalne dni. Ale je fakt, ze jsem mozna matla tim, ze jsem byla dost vyrovnana.

Jen tak mimo:) Dneska jsme se byli podivat v Hospicu Strasburk, v Praze v Bohnicich. Vubec to tam nepusobilo depresivne, libil se mi i pristup personalu k pacientum.

GHIVERAN: no to taky nepochopim....

kdyz otevru mamce lednicku neni tam nic nez salamy a parky... rikam ji ses normalni?? ona sileny problemy s tlakem, ma jdnu ledvinu, zavodnena jako prase....

nepochopim... a to videla kam to vede....

LENDULIK: jo projevujou, ale nedaji se tak snadno/vcas odhalit(u cirhozy staci vetsinou kouknout na hodnoty gmt a alkalicke fosfatazy...)

Predevsim je dulezite si uvedomit, ze rakovina je multifaktorialni onemocneni podminene serii vrozenych a ziskanych genetickych mutaci. Takze zase rozhodne nemuzeme penalizovat lidi, za onemocneni ktere si neprivodili sami svymi chybami(napr. ho zdedili). Treba u nemocnych Li-Fraumeni syndromem propukne rakovina i kdyz budou zit superzdrave.

btw zrovna vcera jsem cetl zajimavy clanek na BBC, podle ktereho pres vsudypritomne varovani o karcinogenite uzenin apod snizilo pouhych 10% lidi jejich konzumaci: http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7750016.stm

GHIVERAN: No a soli v uzeninach a ostatni chemisky sracky co lidi jedi se taky prece projenujou na jatrech.....

LENDULIK: slepa uklicka snad ne...molgen je spis jedina nadeje rekl bych...pusobit konkretne proti mutovanym genum a jejich produktum misto nespecifickeho braneni bunecne proliferaci dava smysl.

ad b) takovy statistiky mozna ani neexistujou...na patolce mame dost casto lidi s nadory plic, ale taky casto v anamneze chybi jestli byli kuraci nebo ne(klinici by se meli stydet)... Jinak pricinna souvislost je prokazana mezi kourenim a jak spinocelularnim tak malobunecnym nadorem plic. Na druhou stranu treba u adenomu plic neexistuji studie ktere by neco takoveho prokazaly.

ad c) podle me jsou nejproblematictejsi pacienti alkoholici/cirhotici...clovek to vidi na interne neustale...prijdou v bidnym stavu, doktori do nich navali leky a krve apod za desitky tisic korun, daji je do kupy no a jakmile jsou propusteni tak prvni co se poradne ozerou a druhy den uz jsou zase prijati na aro nebo jip v komatu a stoji to dalsi desitky tisic korun...a uplne k hovnu protoze nakonec stejne umrou...takze takovy pripady bych taky nechal plne hradit peci, proc by jim to meli platit ostatni lide?

U toho koureni nebo diety je to problematictejsi...(navic by to vedlo k tomu, ze by pacienti zatajovali ze kouri apod)...to u alkoholika se udelaji jaterni testy a je vymalovano ;)

GHIVERAN: a taky se muze zjistit, ze je to slepa ulicka co....

Hrozne by me zajimalo kolik cca % onkologickych pacientu jsou kuraci. A kolik cca penez prijde do rozpoctu ze spotrebni dane na cigarety a kolik jde na lecbu onkologickych pacientu - kuraku... Jak je to pomerove.
Ja vim, ze koureni neni pricinou kazdeho pripadu.... ale stejne.

Nechala bych lidi co kouri a ji svinstva i kdyz maji napriklad od lekare narizenou dietu /tlaky a pod/, platit vic na zdravotnim pojisteni....

LENDULIK: presne tak, podle toho co jsem si precetl o tehlech ruznych EGRF nebo tyrozinkinazovych inhibitorech jejich prinosem je stabilizace onemocneni, prip. prodlouzeni doby zivota o nekolik malo mesicu za cenu milionovych vydaju. Takze na jednu stranu jsem rad, ze se konecne lecba rakoviny zacina resit z molekularne genetickeho hlediska, na druhou stranu ty vysledky mi prijdou ubozejsi nez treba v porovnani s Gleevecem(Imatinib)...takze bych rekl, ze jsme na uplnem zacatku...

GHIVERAN: chapu spravne ze vysledkem lecby je zasadni prodlouzeni "preziti". Nikoliv samotne vyleceni?

POZITRON: popravde me prekvapilo, ze nje vubec nejka lecba kterou si hradis, rozumej, kterou si muzes hradit. Mela jsem pocit z ceskeho zdravotnictvi, ze tahle varianta je proste nemozna protoze proste vsichni museji dostat to same, jinak by se asi nekdo .... nevimco....

jako ze to radeji nebude nez aby to bylo jen pro nekoho a za penize.... protoze to neni "socialni".....
To moralni hledisko ridi dost vsechno.... pritom lidi by dali vsechno ... vsechno...

zhodnoceni Cetuximabu(biologicka lecba nadoru hlavy a krku):
http://www.erbitux.cz/nadory-oblasti-hlavy-a-krku-cetuximab-erbitux-c255.html

a dale zhodnoceni Erlotinibu(biologicka lecba rakoviny plic):
http://www.farmakoterapie.cz/cz/Clanek/209

a jeste v English info o Gefitinibu(obdoba Erlotinibu): http://en.wikipedia.org/wiki/Gefitinib

CORNELA: pripad osetrovatelky bv mobilnim hospicu, co podala leky proti bolesti na predpis..

k paliativni peci.... nevite jak ten pripad dopadl??

http://www.novinky.cz/clanek/155328-raketove-stoupa-pocet-zen-s-rakovinou-plic.html

slyseli jste o biologicke lecbe? Za 67.000?

CORNELA: to bohuzel takhle chodi na vice oddelenich:(

CORNELA: jednoduchy, na soukromy ortopedii na to jsou prachy, na interne asi ne, to si myslim ja. Tim samozrejme nehodnotim kvalitu a smysluplnost pece.

CORNELA: Ale tohle je problem obecne cesky, protoze je zde paliativni pece v plenkach. Dyt Ceskou paliativni spolecnost zalozili pred mesicem...lidi nejsou instruovani v tomhle ohledu.

management bolesti tu kazda krava doktorska vubec nezvlada, clovek dostane na rakovinu tramal (mame teda zabiral, ale to byla klika) a to az po tom, co skuhra bolesti, protoze ma na ni coxtral... grrrrrrrrr.... tohle me teda rozlitilo uplne...

lidi sou idioti... kdyz se clovek podiva na ty nazory, co povazuji za kvalitni... me je na bliti...

LENDULIK: jojo, přesně. Já jsem všechny léky po mamce z lékarny přebrala a takové, které bychom třeba využili doma (nevím, třeba jako Ibalgin, brufen apod. jsem si vzala), ale všechno ostatní (včetně třeba těch náplastí a včetně léků na průlomovou bolest )jsem dala Cestě domů.

zaregistrovali.... ja sama jsem jim davala spoustu leku na predpis, ktery zbyly po tatovi. a My se k nim strasne tezce dostavali.......

jsou to kreteni.... aneb dalsi level ignorace smrti....