• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    NATASHATěžký život básníkův


    Čtenáři vám nerozumějí? Kritikové vás urážejí? Múzy vás opouštějí?
    Nemůžete sehnat vydavatele? Psychofarmaka? Ženskou? Chlapa?
    V knihkupectvích nemají pro váš žánr více než půl poličky vlevo vzadu za fíkusem?
    Vítejte.

    Navštivte nástěnku, kde byla otevřena I. poetická knihoslídílna.

    rozbalit záhlaví
    FIN
    FIN --- ---
    NATASHA: spousta lidí "vidí jinak" - a jak víme z některých čtení, která jsme spolu protrpěli, "jinak" nestačí. někdy viděli tak jinak, že i slušní nadávali, hulvátům došla slova a jaegeři kousali stůl - a pochybuji, že zrovna ti tě zaujali. ti "dobří" jsou zajímaví :-) jinakost nestačí :-)
    FIN
    FIN --- ---
    NATASHA: a co když si s ní nehraje po nocích na schovávanou a má s ní poměr zcela jiný? co když se mu prostě třeba děje? anebo k ní přistoupil ze zcela jiných důvodů? a tak dále - ne, toto měřítko není a víme to oba. klidně se budeš bavit s někým, kdo si s poezií třeba vůbec nehraje po nocích, jen když bude psát dobře. a moc si toho neřekneš s někým, kdo si hraje, ale píše špatně - a to taky víme oba. "píše dobře" je to podstatné, kvůli čemu se budeš bavit, ne zda si hraje a jak. hravě či vážně, lyricky či osobně či závazně... dobře je to slovo. to kritérium.
    NECECH
    NECECH --- ---
    MALEMKRALOVNA: plete si te se mnou, ja rikam ze chyby jsou dobre a jsou tvurcim prostredkem a zejmena mam jako ctenar rad ty neumyslne

    MAEROR: no to je prece krasny text! a prave ty neumyslne chyby vytvareji jeho charakter jakozto nechtene poeticke dilo

    FIN: takze lidi co pisou s gramatickymi chybami bys nejradej zabil (podobne jako Tomasz), zajimave!, a ted mi prosim vysvetli, jake skody napacha spatne napsana basen (krome infarktu i jistych lidi)

    NATASHA: zkusim to nejak zformulovat, poezie je pro me formou umeni, ktera je ze vsech mozna ta nejabstraktnejsi, a ja si ji venuju proto, ze mam rad jazyky, a psat poezii je pro me cestou, jak o danem jazyce poznat neco vic, jak si k nemu vytvorit osobni vztah, jak si s nim hrat, a ja v poezii vedome nejdu cestou monolingvalnich autoru, kteri piluji styl ve "svem" jazyce a usiluji o slavu a dokonalost, ja jdu cestou autenticnosti, ke ktere pro me patri i chyby, tyto chyby delam vetsinou nevedome, ale nemuzu si pomoct, cestina neni muj rodny jazyk, nicmene "dobra rada", abych prestal cestinu pouzivat, protoze ji neovladam tak dokonale jak nekteri jini, me bytostne urazi, a ptam se vnitrne, jakym pravem a na zaklade ceho se tihle "dobri radcove" nade mnou vyvysuji a posmivaji se nad mymi texty, protoze z meho pohledu idea textu je tam docela transparentni a pokladam ji za mnohem dulezitejsi nez jeho formu, mluvi se vzdycky jenom o forme, ja bych radsi mluvil o obsahu

    NATASHA: ja se napriklad s poezii nehadam nikdy, zvlaste ne po nocich, nekdy s ni bojuju, ale v tom smyslu, ze bojuju s jeji pomoci, taky si s ni nehraju na schovavanou, spis ji objevuju, nekdy vedome, jako ze ji hledam a nachazim, nekdy zcela necekane, a nehledam poezii v basnickych sbornicich, ale v beznem zivote, treba na jidelnich listcich, uctenkach, formularich, atd.

    ze ji chci, je myslim na me znat, jinak bych tuhle debatu ani nedokazal vest

    takze se tesim na to vase setkani, kam se rad prijdu na chvilku podivat, jen me trochu znepokojuji hlasky a la "zastrelit lidi, kteri delaji gramaticke chyby" :-)
    NATASHA
    NATASHA --- ---
    FIN:
    Nevím, jestli je nutné, abychom se shodli.
    Máš pravdu, není jediná odpověď.

    Ale: mluvit spolu a podivovat se vidění druhého člověka, a nečekaně něco najiít mezi jeho fuseklemi, vytáhnout to za ucho z roští --- inu, to mne těší nesmírně.
    Jenže mu, tomu druhému plesnivému diskutérovi, musí o poezii jít. Musí ji chtít, hrát si s ní na schovávanou a hádat se s ní po nocích. Jinak nehraju.
    FIN
    FIN --- ---
    (což byl výsostně osobní postřeh, abych předešel případných troubům, kteří by se mohli vyskytnout a zeptat se, kde beru čáku na taková moudra:)
    FIN
    FIN --- ---
    NATASHA: poezie sama je tak široký, že v podstatě nedefinovatelný pojem :-) což nás v podstatě zbavuje možnosti se na něčem konkrétním shodnout - anebo nám dává nekonečně možností se shodnout na čemkoliv. tedy půjde-li o obsah a definici. to je debata bez konce a výsledku.
    pak se můžeme bavit o oblíbených stylech, toť otázka osobních preferencí, a tam se na něčem shodnout i můžeme. někdo píše lyriku, někdo prasárny nejhlubšího kalibru, třeba bukovský, avšak shody jen těžko dojdou :-)
    no a pak se můžeme bavit o měřitelné rovině a to je asi ta práce s jazykem čiliže řemeslo a "technický aspekt", tedy styly, formy atd.
    podstatné je, že zatímco v otázce oblíbených stylů se pouze lze přidat do některého z táborů, protože subjektivní preference jsou subjektivní preference, tak v otázce "technické" snad, snad podotýkám, lze i k něčemu objektivitě se alespoň blížícímu dojít.

    no a kouzelné na tom je, že například můžeme dojít k tomu, že dáváme přednost stylu x před y, ale vůbec nic to neznamená na rovinách jiných, totiž na rovině té, jaký obsah stylem x nebo y zpracujeme, a nakonec ani na rovině té, zda řemeslo nutné je či nikoliv.

    poezie sama je asi něco jako život sám - lze o něm hovořit do nekonečna. a čím více se vyhneme konkrétnějším přízemnějším aspektům, tím více duch se může rozlétnouti do nebeských výšin, tím lépe to v důsledku bude vypadat, ale... asi mě ten bystrov s tím svým blues zkazil, protože se mi skoro sápe na jazyk chuť dopověď: a tím víc to bude za prd stát. blues, hochu, je pravda vo ženský a sešlapanejch podrážkách, na vznešený řeči si nech zajít chuť...

    ne, ani na poezii samé se nelze shodnout. obávám se, že pouze na tom přízemí, když už vůbec.
    NATASHA
    NATASHA --- ---
    FIN:
    Problém řemeslných dovedností tu byl už rozebrán na atomy a vcelku se o něm nedá říci nic nového, lze se pouze přidat do jednoho z táborů.

    Proto myslím, že je důležité si připomenout poezii samu. Zvážit, zda tu je nějaká společná půda.

    Existence této debaty dokládá, že nás debatování (a hádání a tapetování) baví.
    Mne by zajímalo, jestli taky můžeme něco společně objevit.
    Když bude každý pouze třímat svůj transparent, neobjeví se nic.
    BUBLINKY
    BUBLINKY --- ---
    FIN: Ano, to vím. ;)
    FIN
    FIN --- ---
    BUBLINKY: nic ve zlém, ale víš, že přesně takové věci nemám rád.
    BUBLINKY
    BUBLINKY --- ---
    FIN: Mně to naopak přišlo pěkné, smířlivé, ačkoli sama mám tuto otázku také zodpovězenou již nějaký čas.
    FIN
    FIN --- ---
    NATASHA: obávám se, že zodpovězení této otázky nijak nezmění to, zda řemeslo umíš anebo ne a máš se ještě co učit, a rovněž nijak nezmění to, zda bez řemesla, jehož naučením vlastně důkladně poznáš to, s čím chceš zacházet a pracovat, budeš schopen/pna něco pořádně tvořit... a to sice proto, že každý z nás jistě zná lidi, co to sice mysleli dobře a upřímně, ale ve výsledku nadělají víc škod než užitku a člověk (který pak ty následky nese) by je nejraději zabil.

    znáš mě, nemám podobné mudrlanství v lásce. už proto, že pár dovedných lidí, které jsem poznal, jakož i moje maličkost jsme si tu otázku dávno zodpověděli: nevím a není to důležité - prostě je, tak s ní nějak naučme pořádně zacházet a berme ji, jak přichází.
    BUBLINKY
    BUBLINKY --- ---
    MALEMKRALOVNA
    MALEMKRALOVNA --- ---
    BUBLINKY: pokud vim snazi se tak vylakat z nebozaku penize ... ani to nejsou zeny :-D
    MALEMKRALOVNA
    MALEMKRALOVNA --- ---
    MAEROR,BUBLINKY: je to pro příklad ... jaké gramatické chyby mám na mysli ... samozrejme ze te tohle je extrem co trkne do oci ... ale dobra basen to muze byt i tak .. behem tri vterin se to opravi a nic to prece nemeni ... jen vas premrsteny ulek se uklidni ...
    MAEROR: Jsi jizlivy ... tohle je snad uplne zcestne a sam vis ze takhle jsem to nemyslel ...
    NATASHA
    NATASHA --- ---
    Je jedna důležitá otázka. Není potřeba na ni odpovídat nahlas či veřejně, ale myslím, že v člověku mnoho změní:

    Čím je pro vás poezie?
    BUBLINKY
    BUBLINKY --- ---
    MAEROR: ;D Spíš by mne zajímalo, na co Ashjan reagovala. ;)
    Ano, jistě, svět je báječné místo pro život. Radujme se.
    BUBLINKY
    BUBLINKY --- ---
    MALEMKRALOVNA: Myšlenku? Já rozumím každému slovu, které jsi zde napsal, kristova noho. Chceš abych chápala gramatické chyby "bil ubyt" jako podružné? Ne, děkuji.
    MAEROR
    MAEROR --- ---
    Dneska mi napsala Ashjan S Mowet ze Súdánu (v současné době v Dakaru v Senegalu 26 let věku). Cituji část mailu:

    "Poslal jsem vám mé fotografie. Já ocení i když pošlete mi vaše v dalším mailu. S respektem jsem se zeptat, se řekni mi nějaké kalhotky o vás. Tvá láska živá, co se oceňují ženy obecně a vaše odpory. Abych zapomněl nejsem bílá paní, spíše jen barevné a přeji vám to nevadí, jak jsem představu, že všichni jsou stejné bez ohledu na našich barev.Vnitřní člověk je pro mě nejdůležitější, přátelství je pro mě právo všech lidí, a pokud je správně nakloněná mohli přidat na jednou štěstí."

    Je tam sice pár chybek, ale na ty nekoukám, vnitřní člověk je pro mě nejdůležitější. Pravda, trochu mne mrzí, že nedorazily ani ty fotky ani ty kalhotky (nebo ty mám poslat já jí?!), ale co, svět je úžasný, nádherný, barvený! Mějme se rádi, přátelství je právo všech lidí!
    MALEMKRALOVNA
    MALEMKRALOVNA --- ---
    TOMASZ: Pokud jsem si vsimnul na nikoho tu spinu nekydam. Jen debatuju o tom proc mi prijdou gramaticke chyby podruzne a ze ostatni prohresky mi prijdou podstatnejsi. Kydam spinu mozna tak na tebe a to uz jsi udelal ve chvili kdy jsi tak uboze zacal zesmesnovat jine ;-) ... Navrhuju se vzajemne ignorovat protoze zrovna ty jsi clovek se kterym si nemam co rict, ktery ve me budi dost nelibe pocity a to ne svymi myslenkami ohledne poezie ale jen svym lidskym chovanim ... a delame si vzajemne ustrky ... je to zbytecne a hloupe, ale ja proste nemuzu odolat na kazdou vec co pises odpovedet. Btw. ty tu mluvis o kydani spiny a sam v debatach dost casto pouzivas slova jako blb, pitomec a hlupak. Zamet si pred vlastnim prahem ;-)

    TOMASZ: no nemyslim si ze by zrovna lpel na gramaticke presnosti


    BUBLINKY: To je právě to, ja vas nazor akceptuju, jen se snazim branit a vysvetlit svoji myslenku, mozna najit zablesk pochopeni. U vas tezko pocitat s necim podobnym.
    MAEROR
    MAEROR --- ---
    MALEMKRALOVNA: Kritizovat báseň s "bil ubyt" je přemrštěná reakce? A "vytvarne umeni neskyta prostor pro praci tvoji fantazie jakozto konzumenta..." - no ty bíku, chce se mi zvolat, myslíš to vážně?
    (MALEMKRALOVNA: Hmm, bohužel asi ano.)

    TOMASZ: Máš recht, je to jak porouchaný řetízkáč. Nakonec by se z toho bezúčelného otáčení jednomu ještě přitížilo.
    BUBLINKY
    BUBLINKY --- ---
    BUBLINKY: To není reakce na Ginsberga...
    BUBLINKY
    BUBLINKY --- ---
    MALEMKRALOVNA: Hm, tak jo...hodně štěstí

    TOMASZ: Však já už končím...
    TOMASZ
    TOMASZ --- ---
    MALEMKRALOVNA: Ano, to by celkem sedělo, ten Ginsberg. Neumím anglicky natolik, abych dokázal posoudit, kolik udělal pravopisných chyb, ale neřekl bych, že bych na ně nějak obzvlášť narážel. Viděl jsem nejlepší mozky své generace hynout na lidskou blbost slepých následovníků, kteří moc nepochopili...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam