• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    NATASHATěžký život básníkův
    SONA1
    SONA1 --- ---
    KEMENTARI: Naprosto souhlasím, ale pro ilustraci směrem k účastníkům probíhající debaty dodávám: takový mnohými pranýřovaný jazykový buřič Václav Cvrček byl jedním z nejlepších studentů v ročníku a ke státnicím se dohrabal jako první a v rekordním čase. Takže zase dobře znal, než začal porušovat. A jsme opět u jádra věci.
    SONA1
    SONA1 --- ---
    Podotkla bych, že ovládání jazyka se přece zdaleka neomezuje jen na znalost aktuální pravopisné normy.
    KEMENTARI
    KEMENTARI --- ---
    FIONOR: Ad jak dokážeš žít s tím, že máš na jedné straně vystudovanou bohemistiku a na straně druhé se vehementně stavíš proti tomu, co představuje: na bohemistice se rodí všelijaké punkové* myšlenky, to poměrně rigidní prostředí k tomu jistě velmi přispívá - a netýká se to jen literární vědy, ale (možná především) právě lingvistiky. :)

    * Píšu punkové, ale některé z nich považuji za přínosné a legitimní.
    BUBLINKY
    BUBLINKY --- ---
    Pokud by někdo vlastnil knihu Roky v dnech a byl ochoten ji zapůjčit, budu přešťastná.
    BUBLINKY
    BUBLINKY --- ---
    "Narazil jsem na slovo vyčerpání. Vyčerpání básníkovo nelze označit duševním vybitím nebo únavou z přemýšlení, ale naopak. Během psaní člověk schytá, naloká, nasákne tolika ději, obrazy, převraty, že prostě mozek nestačí, že srdce je mělké a to, co se vejde či dá vtěsnat do slov, je tak nepatrná část proti tomu, co přišlo, co se zjevilo, co se narodilo, co vyrostlo, že tíhu nemůže unést. Vyčerpává pouze nadbytek tíhy, přemíra bolesti, lásky, kterou nelze utišit olejem ticha, vodou práce nebo kamením paměti. Zde je třeba pouze přestat, vypustit srdce, vypustit vzduch duše. Toto je, myslím, jeden z největších důvodů předčasného konce sil některých umělců. Totiž ti, kdož žijí umění, nedovedou z tohoto stavu uniknout, nedovedou anebo nechtějí, ale nejčastěji nemohou. Jejich zdraví aby bylo božské, ne smrtelné." (Jiří Kolář, Roky v dnech)
    FIONOR
    FIONOR --- ---
    NECECH: bohatě by stačilo umět pravopis na úrovni někoho, kdo absolvoval maturitu nebo alespoň úspěšně dokončil základní školu (pravda, i tohle je poslední dobou v písemném projevu majority společnosti považováno za nadstandard)

    Držet se nějaké elementární úrovně pravidel, není projev snobismu ale prosté mezilidské slušnosti - stejně jako se (alespoň v naší společnosti) považuje za vychované nekálet na veřejných prostranstvích (například)
    Opravdu si nemyslím, že vlastní neschopnost dosáhnout nějakého společenského standardu je důvodem k degradaci takové normy. Spíše naopak by to mělo člověka motivovat k tomu, aby snažil dosáhnout alespoň nějaké úrovně, nebo ji dokonce překonal.
    V návaznosti na to je mi záhadou, jak dokážeš žít s tím, že máš na jedné straně vystudovanou bohemistiku (jak jsem pochopil z tvých příspěvků dříve) a na straně druhé se vehementně stavíš proti tomu, co představuje - ba dokonce stavíš na piedestal svoji neochotu (stále doufám, že ne neschopnost) převést své vzdělání do praktického života, což by ve finále nebyla žádná ostuda, na rozdíl od opaku
    MALEMKRALOVNA
    MALEMKRALOVNA --- ---
    FIN: ty jo, ja si nevsimnul, ze bych tvrdil o sobe ze jsem nadprumerny, jen ze tomasz pise sracky a sam si z nich dela prdel ... pak jsem se vyjadril o gramatickych chybach a jazyku a ty ses priritil jak jezdec apokalypsy a dost neprijemnym urazejicim zpusobem jsi pak gramatiku zacal branit spolu s nim ... nikdy jsem ani nerikal ze by gramatika byl tvurci prostredek, precti si ty prispevky ja jen tvrdil ze na ni nedbam a ze podle meho nedela dobrou basen ani dobreho basnika ... za dalsi pokud si dobre vzpominam predevsim z vasi strany tu letaly urazky ... nepodlozene soudy o tom co se nam odehrava v myslich a srdcich ... odmitat neci nazory je snad moje svate pravo ... ja mam prece na vec svuj pohled ... o uspesnoti toho media se nechci bavit jen si myslim ze to neni pupek sveta ... jinak ja to vzdelani taky mam (dokonce taky pravoverne literarne-vedne) ;) jsem mladej a nerikam ze toho vim vic nez vy ... jen me docela urazi kdyz tu z nas svoji dikci delate hlupaky jen protoze mame odlisny nazor ktery si hajime ... do jiste doby dokonce slusne nez jsem narazil na zakernosti a sprostoty .... take bych se ke rvacce nesnizil jen jsem se rozepsal na tema alkohol a urazky ... nikdy jsem ani nenaznacil ze bych se bil protoze jste grammar nazi atd. :-) Opravdu mi ale vadi to jak nam neustale pridelujes dost negativne zabarvena jmena ... nepamatuju ze bych te nekdy pojmenoval takovym zpusobem. Nejsem troll jen mam nazor a ten si hajim. Pokud vidim spravne ty to tu vesele delas s nami :-)
    NECECH
    NECECH --- ---
    souhlasím s tím, že naše diskuse je dosud politováníhodně neproduktivní, nikoli rozsahem, ale určitě obsahem

    neuvěřitelně mě popuzuje a uráží, že lidé, kteří pravděpodobně nikdy nečetli Máchu v originále, tj. v historicko-kritickém vydání, kde mimo jiné píše věci jako "sičet" místo "syčet", (resp. nevědí, že takové vydání vůbec existuje), mě obviňují z toho, že jsem prý nevzdělaný a neumím pořádně česky

    (mě tato představa i trochu baví, jinak bych již dávno přestal diskutovat)

    pokud "umět pořádně česky" definujeme jako "ovládat všechny synchronní normy české gramatiky, zejména český pravopis, na úrovni monolingválního rodilého mluvčího", je to pravda: neumím pořádně česky

    kategoricky odmítám, že bych se za to měl stydět

    a stejně kategoricky odmítám, že bych poezii neměl psát česky, ale jiným jazykem, který ovládám lépe

    na to vám...

    jsem hrdý na to, že jsem autentický Nečech a přitom umím pořádně česky

    když nechápete estetiku jazykových chyb, je to vaše věc

    já narozdíl od vás s oblibou čtu texty, které se vymykají gramatickým normám: básně dětské, rodinné, milostní, terapeutické, autobiografické, cizinecké a samozřejmě i písně všeho druhu (hlavně aby nebyly anglické a psané copy writerem)

    těm z vás, kteří sami sebe považují za "básnickou elitu nyxu", protože nadprůměrně ovládají aktuální znění pravidel českého pravopisu, se budu i nadále vysmívat, vy se klidně můžete vysmívat mně, a uvidíme, kdo z nás se bude smát hlasitěji a déle

    pokud máte zájem, tak bych uvítal i konstruktivnější řešení, ale nepůjde to, když neslevíte s té vaší nadřazeností

    zamyslel jsem se nad svojí motivací, proč nejít na váš klubový sraz

    možná je užitečné mít v záloze démonického nepřítele Finmasze, který představuje archetyp polovzdělaného, arogantního a agresivního grammar nácka, a nechtěl bych zjistit, že je vcelku normální člověk (ale ani, že mám pravdu)

    spíše je to tak, že bude šábes a potom mám randé, a já si opravdu nechci zkazit náladu

    taky jsem získal dojem, že každý máme své zásady a ty jsou z velké části vzájemně neslučitelné

    mám pocit, že opravování pravopisných chyb Finmasze neuvěřitelně baví

    to je v pořádku, já bych to pro svojí tvorbu i uvítal

    ale nelíbí se mi Finmaszovo podání v podobě jízlivých komentářů a poznámek o tom, že neumím pořádně česky

    to totiž vím sám, řekl bych, že lépe než kdokoli jiný, a připadá mi to jako velmi banální zjištění

    proto nechápu, proč se někteří lidé tak nad tím vzrušují, nebo možná, že to chápu

    bereme-li grammar nacismus jako fašistické prosazování konvencí spisovného jazyka za každých okolností, pak je vše jasné

    já s touto ideologii bytostně nesouhlasím

    ale chápu, že má své kouzlo, neboť vytváří kastu zasvěcených a vyvolených lidí, kteří bojují za společnou věc: bílou a čistou češtinu, přičemž k prosazování tohoto vznešeného cíle jsou ochotni použít jakoukoli dostupnou formu verbálního násilí, a když jsou jen mezi sebou, oslavují křikem "sieg heil grammatik" každou úspěšnou akci, jejíž prostřednictvím celému světu mohou dokázat, že Bůh, pravda a pravidla českého pravopisu jsou na jejich straně
    MALEMKRALOVNA
    MALEMKRALOVNA --- ---
    NECECH: Ale to nejsou vyhruzky, ja jen rikam jak to mam ... ja se tam ani takovou dalku nepotahnu, prijde mi to zbytecny :-) ... chtel jsem jen vysvetlit rozdil mezi argumentem a nadavkou a potom se vyjadrit, ze ne vsichni si nechaji nadavat :-) a vyjadril jsem se o facce, ze je to dobrej vychovnej prostredek ... z toho si hned nikdo nesmi nic konstruovat, jen ze jsme se na to tema bavili
    NECECH
    NECECH --- ---
    MALEMKRALOVNA: zadne vyhruzky nasili prosim!
    KONZUM23: a ty se taky trochu krot!
    NECECH
    NECECH --- ---
    FIN: tak na tehle urovni se v zasade muzeme konstruktivne bavit, jsem prekvapeny, ze jsi odstoupil trochu ze sve retoriky a celou situaci uprimne analyzujes

    takze nez sem vlozim dalsi zabavnou polemikou o tom, ze jsi desny grammar nazi, tak se budu tvym argumentum a nazorum venovat pokud mozno neemotivne

    pochopil jsi naprosto spravne, ze jednim z hlavnich rysu nasi nove basnicke aliance s Konzumem a Kralovnou, je velka chucpe, a tak to ma byt

    vazim si toho, ze jsi implicitne priznal, ze muj anapest neni zas tak spatny, a musim rovnez priznat, ze ackoli se mi vetsina tvorby v AP nezamlouva, tak jsou mezi nimi i perlicky, ktere mam rad, (nekryje se to uplne s vasim vyberem)

    jedine programaticke prohlaseni, ktere jsem v nasi debate ucinil, je, ze usiluji o zruseni ceskeho pravopisu (prinejmensim v poezii), zadnou axiomatikou se v dane dobe nezabyvam

    po protistrane predevsim pozaduji odhodlani k dialogu, a ten lze podle me nejsnadneji vest konkretnimi priklady

    v nasi debate jsem uvedl i dalsi priklady ze svoji tvorby, vase strana take, myslim ze pomer mezi nimi je vcelku vyrovnany

    zadny z vasich argumentu jsem neignoroval, ignoroval jsem planou retoriku a urazky, totiz vymena argumentu v nasi dosavadni debate tvori pomerne nepodstatnou cast

    ja si nemyslim, ze jste vsichni hloupi, proc si to vy myslite o me, Konzumu a Kralovne?

    co konkretne sdeluji chybami jsem se snazil vysvetlit napriklad zde: [ NECECH @ Těžký život básníkův ]

    vlastně byste za ty drzosti málem snad i zasloužili, jenže jste narazili na společnost, která by se ke rvačce nesnížila - to rikas ty (ostatne zase spojeno malou vyhruzkou), ale odkud mam vedet, ze ti to muzu uverit?
    FIN
    FIN --- ---
    TOMASZ: možná. ale jak jsi sám řekl, už bych se v tom dál nepitval.
    TOMASZ
    TOMASZ --- ---
    FIN: Počkej, počkej, pokud vím, tak Královna je Petr, Nečech je srab, ale co když se Konza jmenuje David. To by pak mohlo dojít ke střetnutí takřka biblických rozměrů... ;)
    FIN
    FIN --- ---
    TOMASZ: jenom musím říci, snad to chápeš, že bych hrozně, ale moc chtěl vidět, jak se zrovna tobě pokusí ten náš hridna dát tu facku :-)
    FIN
    FIN --- ---
    TOMASZ: ne, nepřijdou. nemají na to, jak oni sami říkají, koule a polokoulemi už z nic nic nového nevypadne. nastupuji cestu ignoru, už je to nuda.
    FIN
    FIN --- ---
    MALEMKRALOVNA: tak si tu facku dej - sám ses byl dotazoval níže, zda s tomášem společně onanujeme, tvá vlastní slova, a když jsem ti pokojně vysvětlil, z kterých praktických důvodů by to ani nešlo, začals honem vykřikovat, jak je pozoruhodné, že si všimnu jen části tvého vyjádření. to možná pozoruhodné je, ale ještě mnohem pozoruhodnější je sktuečnost, že napřed kladeš takovéto dotazy, abys o něco později mumlal, jak by ses neudržel a tu facku dal. tak se neudrž, dej si ji a máme to vyřešeno.
    FIN
    FIN --- ---
    NECECH: možná tam někde, kde tys na to zvyklý - nikoliv však tam, kde jsem se vyskytoval já a další. jak ti může dosvědčit řada lidí, která se po léta účastní těchto setkání, vzali jsme x sporů, přidali y alkoholů a nikdy jsme z toho tu normální rvačku, jak ty říkáš, neměli. ani kvůli stylu, ani kvůli pravopisu, ani kvůli škole nebo směru, ani kvůli autorům, ani kvůli ničemu z toho, prostě nikdy. úvahu, zda jsme parta andělů nevídaná v tomto světě jinak, přenechám na druhých - ale prostě neměli. dokonce ani když někdo zaplakal nad momentální hloupostí druhého, ani tehdy ke rvačce nedošlo.

    když si vezmu do důsledku dlouhou debatu, která se zde asi tak dva týdny vede, zjistím - a to je jednoduché, to si může zjistit každý, kdo ji sledoval a znovu zpětně pročte (což je odpověď i pro malemkralovnu) - jednu překvapivou věc. jakou? tuhle:

    ačkoliv "vaše strana", to jest ty, malemkralovna, konzum neustále vznáší axiomatická prohlášení sama o sobě...
    příklad: neumíte psát, vaše tvorba nestojí za nic, pravopisu netřeba, jsem nadprůměrný atd.
    ...a k tomu naopak po celou dobu požaduje konkrétní důkazy...
    příklad: onehdá v AP konzum, sám tvrdiv, že svá nejlepší díla nám neukáže, abychom mu je neukradli, naopak sám požadoval - to se zrovna hádal s ricarderonem - abychom tedy dokázali, kdo kde kdy co (na což, jak jsem předpověděl, neboť troll je vždycky průhledný, zareagoval očekávaným "tak se nám tu nechlubte", jinými slovy na splnění vlastního požadavku a požadovanou odpověď reagoval, jako by mu to někdo nevyžádaně cpal pod nos)
    ...nikdy jste nic konkrétního nepředvedli a nedodali. už to samo o sobě je klasický a ten nejprimitivnější důkaz trollení:
    * po protistraně požaduji konkrétní věci a důkazy a argumenty
    * když už jsou dodány, tak je prostě ignoruji anebo zamítnu poukazem na něco, co k takovému zamítnutí vůbec nedává logickou příčinu
    * a sám naopak nikdy nic nepředložím, ale vymluvím se na to, že protistrana je příliš hloupá, než aby to pochopila

    zato je zajímavé, že když jsme po konzumovi chtěli ona skvělá díla, nikdy jsme se jich nedočkali - ale zato konzum se vykrucoval a ohýbal, až se prášilo, převážně osobními narážkami
    když jsem po tobě chtěl, abys mi tedy ukázal a předvedl z mé tvorby to, co konkrétně dokazuje, žes nadprůměrný básník, nikdys nic takového nedodal - ale zato ses z toho náležitě vymluvil

    zkrátka když to celé shrnu:
    * nikdy jste nic konkrétního nedodali (tys výjimka, ale, upřímně: jeden anapest který sebou vláčíš již roky, je na tu celkovou nálož trochu málo)
    * nikdy jste ani nedokázali něco vysvětlit, např. co konkrétně sdělujete chybami, co by jinak nešlo sdělit, na což jste rovněž nikdy konkrétně neodpověděli, byvše dotazováni, jen dalším přívalem poznámek o tom, jak jsme svázaní, omezení a blbí
    * ale zato jste mnohokráte a mnoha lidem dokázali vysvětlit, jak jsou blbí. je až komické, jak dovedným lidem, musím říci, protože, na rozdíl od vás, já vím, co umějí a dokázali - a tak se zvesela stalo, že jste odmítli názory někoho, kdo založil a roky vede úspěšné médium, dokázali jste rovněž zamítnout jedince, kteří na rozdíl od vás (minimálně od většiny z vás) to vzdělání mají a tím jazykem se živí, jedince, kteří působí v jiných uměleckých oborech (profesně) a taky své vědí, atd.

    divíš se, že je mi to pak celé k smíchu?

    vlastně byste za ty drzosti málem snad i zasloužili, jenže jste narazili na společnost, která by se ke rvačce nesnížila - a i to pak dokážete okecávat.

    takže, jestli tu někdo nemá koule, jste to vy, milí trollíci: provokovat lidi, co to jde, to hurá a jedem - a pak se vymlouvat na obavy z primitivní fyzické pomsty druhých... zkrátka být odvážný a drsný per huba, ale pak zamumlat něco o obavě z primitivů, tak tomu se říká chucpe. a prozatím je to jediná věc, ve které konzum byl podal důkaz, že vyniká :-)
    MALEMKRALOVNA
    MALEMKRALOVNA --- ---
    TOMASZ: to je trochu upravený tak, aby se ti to hodilo do krámu .... myslím, že někoho zvát blbem atd. nejsou argumenty, ale urážky ... všechno má své hranice a když jsem opilý posouvají se mi níž ... to je jako bys řekl o mojí přítelkyni, že je to čubka, je jisté, že bych si tě fest podal a bylo by poněkud směšné za tebou přijít a říct "poslyš, já s myslím, že čubka není, protože je mi věrná" to je postavené na hlavu :-)

    Nehledě na to, že jedna dvě facky není žádné hrozné násilí ... to je adekvátní situaci, trochu ti ukázat, že vše si dovolit nemůžeš. Pokud mě tedy chápeš :-)
    TOMASZ
    TOMASZ --- ---
    MALEMKRALOVNA: Ano, ano, někde zkrátka slova nestačí a nastupuje hrubá síla. Obvykle tam, kde došly argumenty...

    FIONOR: Já myslím, že už dost dobře nepotřebuju víc dat na to, abych poznal, co jsou pánové zač. Jejich chování za posledních několik měsíců lze imho vykládat pouze dvěma způsoby:

    1. Buď opravdu věří tomu, co hlásají, a pak jsou to osoby mentálně velmi retardované, nebo nemocné, ale možná i obojí. Pak nemá cenu se s nimi bavit, třeba odejdou sami.

    2. Nebo tomu nevěří, a pak to jsou demagogové, kteří se do nás zcela cíleně pustili s takovou dávkou vytrvalosti, která nemá obdoby. V tomto případě jakoukouliv reakcí jenom živíme jejich zvrácenou touhu po konfrontačním vzrušení (které se ovšem trochu bojí dotáhnout až na fyzický level) a proto nemá cenu se s nimi bavit, třeba odejdou sami.
    MALEMKRALOVNA
    MALEMKRALOVNA --- ---
    FIONOR: no kdybych byl opily a nekdo me zacal urazet, ze jsem pablb, pepa z depa, onanuji pred vami a podobne urazky, co tu padly anonymne, vubec bych nevahal onomu urazejicimu ustedrit policek ... nekde zkratka slova nestaci a nastupuje hruba sila, jak se rika, jedna dobre mirena facka nikdy neskodi :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam