KYOSUKE: hm, ted teda nevim;) bud je to ust. sl. spojeni odvozene od nazvu lodi, nebo je to idiom pro kapitana lodi duchu:) je fakt, ze takle pouzite jako vlastni jmeno to je dost tezke urcit a se svou sebevedomou definici jsem asi prestrelil..

I když se používá k označení lodi, která nemusí být ani holandská, ani rychlá? Velká čínská zeď je alespoň velká, je čínská a je to zeď. Bez ohledu na to, co to je, to prostě není vhodné do dát slovníku, pokud se u toho neuvede přesný význam. Což Lingea jaksi neučinila a navíc v opačném směru překladu uvádí jiný termín.

FD je imho slovni spojeni.(taky treba Velka cinska zed, francouzske brambory, francouzsky klic apod) idiom je treba rug rats - batolata, havrani-pohrebaci, nekoho oblozit je taky idiom.

SILENT: A Flying Dutchman je tedy co? Mně to přijde už z definice spíš jako idiom, stejně nevhodný, jako to, co uvádím.

Upozornuji na rozdil ustaleneho slovniho spojeni a idiomu. Ustalene slovni spojeni je casty souvyskyt slov, u nejz vsak lze vyznam odvodit z jeho casti, zatimco vyznam idiomu z jeho casti odvodit nelze.

BOBLIG: V klubu o termitech se jednou řešilo „gave at the office“ – v dotyčném slovníku to jakožto idiom nebyl zrovna dobrý příklad k dotyčnému slovníkovému heslu. Občas jsou slovníkáři na zastřelení. ;-) Samozřejmě, že při tom objemu práce je nemožné vychytat podobné lapsy dokonale, ale vždycky to pak čtenářovi nějaký ten čas zabere, utřídit si v hlavě souvislosti.

BOBLIG: jako ustalene slovni spojeni tam patri, jako priklad uziti flying ne, nebot se jedna o ustalene slovni spojeni, jehoz vyznam je ponekud posunut oproti doslovnemu prekladu. neni to tak zjevne jako napriklad u vyrazu "hot chick" nebo "eye of the needle", ale smysl to dava.

BOBLIG: leda jako příklad atypický :-)

MATEEJ: Poněkud se ztrácím... ustálené slovní spojení, které obsahuje "flying", nelze použít jako příklad užití slova "flying"?

LUCKAK: jo, ale sportovni zavodni plachetnice, to bude zrejme pozdejsi vyznam.

BOBLIG: Jako "příklad užití slova flying" určitě ne, jako ustálené slovní spojení tam samozřejmě patří (a já myslel, že je to tam jako "příklad").

MATEEJ: nas to nase anglictinarka ucila jako idiom (britsky)
flying dutchman = bludny holandan

dnes hlavne ve vyznamu bloudit, motat se

Flying Dutchman je typ lodi.

MATEEJ: No ono by to uvedení ve slovníku jako příklad užití slova "flying" bylo naprosto v pořádku, kdyby ovšem bylo přeloženo jako "Bludný Holanďan" ... ustálená slovní spojení do slovníku patří.

BOBLIG: Šmarjá, třetí odstavec? Já už jsem fakt slepej. :-)

According to some sources, the 17th century Dutch captain Bernard Fokke is the model for the captain of the ghost ship. Fokke was renowned for the uncanny speed of his trips from Holland to Java and was suspected of being in league with the devil to achieve this speed. ... záleží na tobě, jestli se přikloníš na stranu "some sources". :p

BOBLIG: To heslo jsem samozřejmě četl, ale kde přesně je tam ta narážka na rychlost?

No, ono ani v souvislostech té strašidelné pověsti (nebo opery) nedává slovo létající smysl, vtip je v tom, že ta strašidelná loď se jmenuje Létající Holanďan, jinými slovy měla to napsané na boku už když poprvé vyplula z přístavu a bylo s ní všechno OK, ne že tak byla ta loď/postava kapitána pojmenována podle nějaké charakteristické činnosti.

Nebo aspoň tak bych tomu s pomocí tety Wiki rozuměl já.

Pak se význam několikrát posunul, ale přesto pokud bych chtěl říct, že můj kámoš neustále někde bloudí, tak bych řekl, že to je Bludnej Holanďan. Angličan by ho možná označil jako Flying Dutchmana (pokud nějaký takový idiom používají), nevím.

Každopádně uvést Flying Dutchman ve slovníku jako příklad užití slova "flying" je imho dost mimo (jako uvést příklad slova "veselý" "Pan Veselý").

KYOSUKE: Tak to podezřelé rozhodně je, což teda není nic divnýho, protože Lingea je ZLO. A ta loď prý opravdu byla nepřirozeně rychlá ... viz wikipedia.

BOBLIG: Lingea v první řadě uvádí ve směru EN->CZ „Létajícího Holanďana“ u hesla „flying“ – doslova:

2. létající, rychle se pohybující, provedený v letu
Flying Dutchman Létající Holanďan (loď i její kapitán)

zatímco v opačném směru zná pouze Bludný Holanďan. Už jen to mi přijde podezřelé. ;-) A vůbec, má ta loď být nějak pozoruhodně rychlá? To mi taky není jasné.

KYOSUKE: V zásadě je to špatně, ale ne zas tak úplně. Flying Dutchman (od Vliegende Hollander) může být jednak Bludný Holanďan, a pak je to postava z pověsti (nebo opera od Wagnera), anebo film, do češtiny přeložený jako Létající Holanďan. Na první pohled chybný název filmu je ale přitom podle mě přeložený celkem adekvátně, protože to lítání je ve filmu dost zásadní... takový překladatelský oříšek.

Tak já nevím. Jestli to Lingea uvádí jako hlavní význam, tak to asi bude blbost, co?