ARFEA: ja se ucim ze skript Baltske jazyky od Erharta a zacinam mit pocit, ze by tu fonetiku mel nekdo zpracovat znova (asi vis, koho mam na mysli ;)

ECLECTICA: No, to ano. i je v některých pozicích hodně otevřené.

ECLECTICA: To je taky dobrý postřeh, ai nezní prakticky nikdy jako ai. Je to posunuté nahoru, eventuelně redukované, ale spíše se to zavírá k nějakému æi, ɛi

ECLECTICA: jeste k tem fonemum: coz mi pripada jako hloupost, vzhledem i vzhledem k tomu, ze jsem si vsimla, ze se nektere samohlasky redukuji (treba diftong "ai" zni spis jako šva+i/j)

ARFEA: ted si nevzpomenu, ale tu zmenu na "i" na "e" jsem mimo ten pripad, co jsem uvadela, vypozorovala i na "leiskite prisistatyti" - to posledni i zni definitivne jako e.

jojo, vyskytuje, je to prave v tom "viso gero, viso labo". akorat nechapu, proc to neuvadi ve skriptech v kapitole o fonetice... tam maji jen 2x6 samohlaskovych fonemu...

ECLECTICA:
(snad ve 3. os. jc. nebo kde) vyslovuji "i" jako "e" asi nevim, co myslis, nejaky priklad?

Tvrdé i se v litevštině určitě vyskytuje, ale bohužel jsem zatím nezjistil, kdy, jak a proč :)

ARFEA: moje intuice v pripade litestiny tak trochu selhava :))
taky jsem si vsimla, ze obcas (snad ve 3. os. jc. nebo kde) vyslovuji "i" jako "e". To je skandal, toto :)
Zaroven jsem narazila i na takove to tvrde ruske i (v cemsi jako "viso gerai) je to mozne? jaktoze to v prehledu fonetiky neni uvedene?

Doufam, ze tu se svymi dotazy nejsem moc mimo, pokud ano, zalozim si klidne privatni klub a budu tam zneuzivat Prfeovy dobrotivosti :)

ECLECTICA: intuice :) konkrétně nevím, nicméně existují některá pravidla, která ovšem zdaleka nepostihují vše. Např. feminina na -a mají v nominativu přízvuk vždy na poslední slabice, ve vokativu na první. Lokativ singuláru má přízvuk taky na poslední slabice.

ARFEA: existuje nejaky zpusob, jak by clovek mohl prizvucnou slabiku odhadnout?

Ahoj, byl jste někdo letecky v Tallinnu? Potřeboval bych vědět, jak je to daleko z mezinárodního letiště do přístavu (skoro v centru města) a kolik to asi tak přibližně stojí (busem, taxálem, čímkoliv).

Díky

WAYLANDER: Gede jsem psala na radu p. Prihody dneska, Iljovi napisu asi prisi tyden. V podstate pres leto potrebuju dohnat jazyk apodivat se na synchronni strukturu jazyka.

to Ti Geda/Ilja zadny materialy nedali?

Nemate prosim nekdo jakekoli ucebni materialy k litevstine? Pres leto musim dohnat prvni rocnik... nepohrdnu nicim :)

ECLECTICA: jojo, to je ono

ARFEA: jo vlastne, ted si tak nejak uvedomuju, ze pred zadnimi samohlaskami to š zni tak nejak rusky :)

Jo, před e se palatalizuje vždycky. Litevské palatalizované š je tomu českému bližší (i když tady už záleží dost na individuální výslovnosti, někdo má š v hodně vysokých frekvencích, jiný má š percepčně skoro jako retroflexní), takže je lepší se soustředit spíše na to vyslovovat pořádně to nepalatalizované š, aby tam vznikl patřičný rozdíl.

ARFEA: diky za vysvetleni :)
Jestli to chapu dobre, pred "e" by se melo palatalizovat vzdy - ovsem palatalizovat treba "š"... asi to tam je, ale dela mi docela potize to postrehnout.
Nejvetsi masakr je, kdyz se tohle otevrene "e" jeste strida se zavrenym, pripadne s "a", to pak chce opravdu peclive nacvicit vyslovnost.

ECLECTICA: Jo, to sis dobře všimla, že to ve skutečnosti není čistý monoftong, ale že je diftongizovaný :) Je to skoro otevřený (near-open) přední vokál diftongizovaný směrem k přednímu otevřenému :) To znamená, že se začíná na velmi otevřeném e (v IPA má značku [æ]) a v průběhu trvání vokálu se přechází k [a].
V litevštině, myslím jiné vokály diftongizované nejsou. Ale typické příklad odjinud je diftongizace dlouhého /e/ ve švédštině a norštině.
Tady je možná ta výslovnost ještě trochu ztížená tím, že to m je ještě palatalizované, ačkoli je tenhle vokál už docela dost dole, takže to tam chce jazyk rychle přemístit z palatalizující polohy do polohy "otevřeno".

ARFEA: mimochodem, jak vy fonetici rikate tomu zvlastnimu hodne otevrenemu E, ktere jakoby prechazi do A? :) To je zvuk, ze kterym jsem se jinde zatim nesetkala a nacvicit obycejne zajmeno "mes" mi chvili trvalo :))

Kdyby snad mel nekdo chut poslouchat litevske radio:
http://www.listenlive.eu/lithuania.html

ARFEA: ještě o patří mezi dlouhé vokály

Skutečně, ta paní má docela silnou aspiraci, zvláštní. Přijde mi to dost nepřirozený. Může to být nějaký dialektální rys (to je velice nepravděpodobné), ale spíš bych to přičítal hyperkorektnosti. Ta paní má extrémně pomalou a explicitní výslovnost, takže se tam ta aspirace mohla dostat jako nějaká snaha o pečlivost, ale stejně je to dost divný.