• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    DALIBORCo je to člověk? - Mnoho definic, které jsou nanic?
    DEVANANDA
    DEVANANDA --- ---
    OK veselé, tedy GAFE ten poslední příspěvek to je přesné, ale řekni mi jen co jiného než že to že to žádný smysl nemá by jsi chtěl a co jiného by bylo logické a vysvětlitelné :-) ? Člověk opravdu dalo by se říci není nic jiného, než nelogický nesmysl ve zcela smysluplné a naprosto dokonalé logice. Tedy pokud někdo chce nějakou definici k jejímuž duchaplnému znění se hlásím sám za sebe.
    No a MORIANDR také myslím dost přesné jen trochu dlouhé a to jak říká"
    "Člověk je součinou veličinou interakce mezi jednotlivými lidmi a vnímaným světem v čase a prostoru.
    Pokud by tento proces byl přerušen, bez ohledu na rození dalších fyzických těl našeho druhu, přestal by existovat." To sice si myslím, žýe plaí ale lze to i obrátit a v tomto případě by to myslím bylo pravdě o člověku blíž.
    MORIANDR
    MORIANDR --- ---
    Nejprve bych si to vyřídil s tělem. Pokud chci existovat ve formě
    přítomné entity a ne jen jako vzpomínka či idea, která dále ovlivňuje realitu i po
    zániku schopnosti se projevovat a vnímat vlastní existenci (rozuměj zhebne) tak
    se bez něj neobejdu (zatím). Moje tělo je organismus, který vznikal po tisíciletí
    evolučních procesů. Ve kterém bodě získal schopnost uvědomovat si sám sebe na
    takové úrovni, aby byl schopen abstraktně uvažovat není pro definici důležité.
    Jestli k tomu dal popud bůh, mimozemšťani, nebo pra-existence vesmíru není pro
    definici důležité. Dle mého názoru se nejednalo o bod, ale o velice rozvláčný
    proces, ve kterém (stejně jako v biologické evoluci) následek umocňoval příčinu.
    Velice hrubý příklad. Pračlověk (opice?) Franta se naučil rozeznávat co je
    příjemné a rozhodl se, že chce, aby mu bylo příjemně i zítra. Začíná plánovat v
    čase. Rozlišuje existenci svého vnitřního a okolního světa. Komunikuje!!! Předává
    nápady a myšlenky v zatím primitivní formě. Umí už "mluvit", komunikuje zvuky,
    ale ty jsou omezeny né ani tak slovníkem, jako jeho vnitřím vesmírem. Myslím si
    že, komunikace je kritickým bodem, protože umožnila masový exponencionální
    rozvoj vnímání existence. Franta se naučil počítat, pak to naučil Pepu, ten zas
    Ondru. Ti tři to naučili svoje děti a jedno z nich vymyslelo násobení. Bum!
    najednou celá komunita umí násobit a to ovlivňuje jejich vnímání světa. Ondra vyrobí buben a všichni pak vesele bubnují. Jde o to, že jakákoliv informace či jen abstraktní idea se šíří celým
    systémem, pokud není umělě učiněno jinak. Co se snažím neohrabaně naznačit.
    Podle mě je člověk úkaz, který do dnešního bodu vznikal neustálou interakcí mezi
    projevujícím se egem, okolím a okolními egy. Fyzicky Neexistuje! Je to Software :)

    Tento Software se sice předává dál mezi členy druhu homo sappiens, ale tento
    fakt není důležitý. Pouze v bodě kdy jsou naše (vážně naše?) biologické reflexy a
    pudy v interakci (contra-akci) s naším vnitřním myšlením. To lze ovšem překonat.
    Od jednoduších věcí, jako je vydržet s čůráním na toaletu až po ty více "lidské"
    složitější paradoxy. A ty sou vážně šílené. Přes nespornou schopnost každého z
    nás určit své JÁ, říct JÁ jsem JÁ chci, tato schopnost není dána sama o sobě mou
    pohou existencí. Bez okolního světa a lidí, bez interakce s nimi toto sebe určení není možné. Vemte novorozeně dnešního člověka a vložte ho do prostoru, kde mu smysly nebudou přinášet žádné informace. V tom dítěti člověk nikdy nevznikne.
    On se tam nemá jak dostat!

    A Chaos vládne. Proč má jeden rád červenou a druhý modrou? Na jeden input různé jednotky dávají různý output. Někdo si tohle čte a totálně s tím nesouhlasí, někdo souhlasí, někdo poupravuje. Naše individualita vzniká ale zase jen díky informacím, které získáváme z okolí. Mám duši? Něco co mě předem určuje? Pochybuji :op. Nejdřív tu muselo být hovno, aby mi mohlo smrdět, ale zase tu musím být já abych ho udělal smrdícím. Někdo poslouchá určitou muziku, protože Dejv říká, že je dobrá. Tojka co? Někdo poslouchá určitou muziku, protože vybrace které z ní dostává ho přivádějí do exstáze, prostě se mu libí. Už neví, že se mu libí proto, že na něj ve třech letech zaštěkal pes, posral se z toho a když ho tatínek utěšoval tak u toho poslouhal čtveroroční období. Tojka co? Díky chaosu se systém neustále zdokonaluje a inklinuje k řádu.
    Pardon už se vyvalím finálně.

    Člověk je součinou veličinou interakce mezi jednotlivými lidmi a vnímaným světem v čase a prostoru.
    Pokud by tento proces byl přerušen, bez ohledu na rození dalších fyzických těl našeho druhu, přestal by existovat.
    Bez ohledu na různá náboženství jsme skutečně jeden a zároveň mnoho. Jsme bozi a jsme legie. Člověk je sen .)
    Lžička tu není...
    XL1
    XL1 --- ---
    Josef Zezulka - BYTÍ - životní filosofie (online kniha)
    http://www.dub.cz/kniha.php?lang=CZ&strana=58
    IKARI
    IKARI --- ---
    GAF: Jsem asi moc technicky zalozeny clovek abych tohle pochopil :)
    GAF
    GAF --- ---
    Představivost je velmi pravděpodobně nekonečná a proto je v ní možné cokoliv. Je-li někde možné cokoliv, je zřejmé, že tedy i člověk může být cokoliv. A jelikož je tedy, jak jsem předeslal, velice pravděpodobné, že člověk je cokoliv, je bude jisté, že člověk je i zároveň všechno. Jakmile je jednou člověk všechno a cokoliv může být definovaný i tím, že je nanic. Ale mezi námi, vybral bych si něco lepšího.
    DALIBOR
    DALIBOR --- ---
    IKARI: wow, to tu ještě nebylo :)
    IKARI
    IKARI --- ---
    K čertu s evolucí nebo velkým třeskem. Svět vnikl okamžikem mého zrozeni a je tu jen pro mě. Nic takového jako lidstvo neexistuje - existuji jen já a zbytek jsou kulisy, které tu jsou, abych se nenudil. Co jsem já? Bůh.

    =>naprosto úžasnej a bezkonkurenční postoj k životu - není nad trochu sebestřednosti :)
    JOHNYSSIMO
    JOHNYSSIMO --- ---
    člověk je vrcholná evoluce zemských tvorů, teď můžem vzlétnout nebo padat dolů. Buď si z nadrozměrna poučení vzíti, nebo zase červi v zemi býti :-)
    HEEHY
    HEEHY --- ---
    Duše je člověk.
    Duše je nesmrtelná.
    Duše se vymyká času i prostoru.
    Duši nelze stvořit.
    Duše je Bůh a Bůh jsem já.

    Nejsem toto tělo :)
    KUBBE
    KUBBE --- ---
    ATRON: Prave ze clovek je neco mnohem, mnohem vic ... Mozna souhlasim, ze nase tela jsou stvorena z hmoty, ktera vznikla pri zaniku nejakeho antickeho slunce, ale clovek je neco vic, nez jeho telo ...
    Jeden z nejvyznamnejsich prirodnich zakonu (ne ze by byli nejake bez vyznamu) je gravitace ... a gravitaci jako takovou dnes a denne zive organismy hrave presahuji, vyuzivaji atd ... Takze v tomhle pohledu je clovek neco daleko jineho, neco co dokaze nepodlehat zakladnim fyzikalnim zakonum a v praxi presahovat moznosti sveho prostredi ...

    Kdyby tomu tak nebylo, kdyby "zivot" nedokazal "oponovat" zakladnim fyzikalnim zakonum, logicky by neexistoval a hmota, ze ktere se sklada, by se prave ted usazovala blize a blize k jadru planety, ovsem clovek (zivy organismus) vyuziva energii (ze slunce, bilkovin, cukru atd atd) a formuje na-okoli nezavisle "uskupeni z hmoty" a dle svoji vlastni svobodne vule dokaze vyskocit a prekonat tak gravitacni zakony (jiste opet zase dopadne na zem, ale cim dele tu jsme tim lepe chapeme prostredi a jeho zakony a ucime se s nimi lepe pracovat) ... Jako by vesmir byl stvoren prave za ucelem vzniku svobodneho rozhodnuti, aby dal vznik zivotu ktery si bude moci vybirat :P
    ATRON
    ATRON --- ---
    Člověk je "kus hmoty", kterou vytvořily první generace hvězd, zformované přírodnímy zákony.
    DALIBOR
    DALIBOR --- ---
    LENICHAREK: dyť jo....nevim proč se darwin a eva rozdelují na dva protichudny tabory...
    btw: navíc byla zjištěna naše mitochondriální Eva, která žila před 300000 lety ve střední Africe...je to společná máma všech lidí na světě, nepřijde ti skvělý, že my dva jsme příbuzný? :)
    LENICHAREK
    LENICHAREK --- ---
    jo, Dalibor je božskej, souhlasim :)))

    Já si nemůžu pomoct, mě zrovna křesťanský způsob stvoření až tak neodporuje evoluci. Asi nebrat všechno doslova a přemýslet o tom čistě jako o metafoře a především se odpoutat od současnýho chápání času a asi i prostoru:-) ne?
    NIRA
    NIRA --- ---
    DALIBOR: no osbně sama bych nesoudila, co je úroveň nebo neúroveń Boha, je to dost ode mne jako od stvoření nekompetentní, ale každý dle svého gusta a dišputátu
    DALIBOR
    DALIBOR --- ---
    Mno, rozhodně ji celou neodvolal, navíc na ní nepřišel sám, ale nezávisle s Walacem a potom nic neřiká o prvopočátku, ale spíš o vývoji života...vznik života je sice takhle dost nepravděpodobný, ale v tom právě tkví ten bůh...:)
    Navíc si myslim, že budovat svět tímto způsobem, teda ala hospodin, je dost pod jeho úroveň:)

    NIRA
    NIRA --- ---
    DALIBOR: každý má právo na mýtus, my to nebereme jako mýtus, ale jako pravdu, v tom je tenproblém, ale vůbec nepřikládám této debatě nějaký význam, ať si každý věří, kterému mýtu chce,nato má plné právo :-) měj se.

    Nevím, jaká je úloha Boha, neptala jsem se ho na to:-D On může mít úlohu podle Svého výsostného uvážení a neměl by mu do toho nikdo mluvit. Co se týče evoluce, bylo toho o ní napsáno a natočeno dost o Darwinovi a jeho věřící manželce, i to, že svou teorii ke konci života odvolal, ale to se jí už chytli jiní...no neva, jdu si popo s opičkou :-D
    DALIBOR
    DALIBOR --- ---
    No tak ještě jinak. Zaprvý teda odpovídáš na úplně jiný věci a zadruhý nevim, jestli si pochopila na co narážim. Takže zkusím explicitněji:" Mám pocit, že křesťané v otázkách stvoření světa jsou hrozně sebestřední - jednak tím, že říkají, že dle jejich mýtu vznikli všichni lidé (a nedávají tak v podstatě právo jiným kulturám na svůj vlastní mýtus) a jednak v toim, že považují člověka za něco víc než opravdu je. Je nestoudné být z něčeho takovéhoi jako je opice. Nevidím mnoho rozdílů mezi člověkem a zvířetem - klišé které tu zopakuju, jediným rozdílem je, že člověk má kulturu a dokáže ji předávat svým potomkům... Úloha víry a Boha přece spočívá v něčém jiném než ve vysvětlování vzniku světa. To je prostě mýtus, který je součástí naší kultury, ale nemá s vírou, co dělat... Neříkám, že věda je užasná a stoprocentní, ale brát mýtus za jediné vysvětlení vzniku člověka a nevzít v úvahu teorii evoluce i když má své chyby, je přinejmenším zaslepené...
    NIRA
    NIRA --- ---
    DALIBOR: já se někdy složitě vyjadřuju, protože jsem ovlivněna jedním záporem v anglické větě: prostě to platí pro všechny lidi, nejen pro křesťany, to jsou přece také lidé ne? :-D
    NIRA
    NIRA --- ---
    DALIBOR: to "jako křesťanka" říkám proto, že to je "křesťanský světový názor" na stvoření, ne jakože by to nemělo platit pro všechny lidi, ale jen pro křesťany chápeš?
    NIRA
    NIRA --- ---
    DALIBOR: ve Starém zákoně platí starý zákon týkající se Židů (ti jsou až od Israele, neboli syna Abrahama ze Sáry), jinak Genesis je pro všechny lidi a rasy bez vyjímky, nakonec v Novém zákoně je obnovení Duchem pro všechny rasy, typy lidí bez rozdílu jako v genesis:-) Je TO VĚK MILOSTI BOŽÍ (Nový zákon)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam