ITCHY: i tento názor se dá vyjádřit křivkou nabídky a poptávky, učí se to v každém kursu mikroekonomie :)

Jinak nikdo nepopírá, že ropa jednou fyzicky dojde nebo se jí nevyplatí těžit. Rozcházíme se v názoru, jak brzo to bude a jestli to něco znamená (nevyplatit se těžit může být čistě z nedostatku zájmu z důvodu přechodu na něco lepšího).

Pochybné na Peak Oilu je, že jeho zastánci říkají, že to bude brzo, někdy dokonce velmi konkrétně, ale ono to furt nějak není.. I kdyby měli pravdu, tak je to chlapec který křičel vlk..

E2E4: substitut ropy NENí, TO BYS SAKRA MĚL VĚDĚT
neexistuje anorganická ropa, neexistuje zemní plyn neexistuje už NIC.
technologie se nebude vyvíjet ,za 200 let nebude jiná šance neř je dnes
nikdy nezužitkujeme nerotné bohatství okolních planet, nikdy neobjevíme jiné pohonné systémy, nepokročíme v jaderné energetice, nenajdeme nová naleziště.
svět je dán tak jak je DNES ....

opravdu miluji když někdo z pohledu dneška vyvozuje co se bude dít za 60 let...
nostradamus hadr..

VSOUKOLOHLOR: jo a moc nechápu jak můžeš argumentovat něčím cos ani nečetl - prozradím ti sladké tajemství, jeho teze je: současná distribuce zdrojů je nesprávná, dělají jí ignoranti, takže jí musíme nahradit nějakou osvícenou - mimochodem jsme to zrovna my kdo tomu rozumí, takže.. :)

VSOUKOLOHLOR: flašinet, smaozřejmě že je těžba z alternativních zdrojů dražší, nicméně stále je asi levnější než znovu zavést karavany, orat pole kravkou nebo se odkázat na vítr

Je to jedno, protože jestli bude barel 1,5*dražší kvůli technologii je celkem nepodstatné,zejména když ho dokáže komoditní trh našroubovat z 60 na 160 a následně na 40
cena ropy spadla z rekordní hranice ještě před začátkem hypoteční krize

těžba z ropnách písků a to se stoupající tendencí je fakt, takže už tiše

z hlediska definice peak oilu jako pojmu je EROI NEPODSTATNÉ

VSOUKOLOHLOR: ale to je přece irelevantní - je to vrchol těžby (ropy takové nebo makové) nebo konec snadno dostupné ropy (jakékoliv) ?

těžit ropu z písků je fakt nemožné - natolik nemožné, že dnes tvoří většinu stále stoupající produkce kanadské ropy :))

44% of Canadian oil production in 2007 was from oil sands, with an additional 18% being heavy crude oil, while light oil and condensate had declined to 38% of the total.

Because growth of oil sands production has exceeded declines in conventional crude oil production, Canada has become the largest supplier of oil and refined products to the United States, ahead of Saudi Arabia and Mexico.

http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_sands#Reserves

a ty si přečti zpověď bývalého ropného katastrofisty - čistě jako předběžné opatření, kdyby se ti to náhodou stalo, ať víš do čeho jdeš :) http://tinyurl.com/ex-peak-oiler

A ještě jinak, pokud by se ukázalo, že ropu těžit nejde, protože to narazí na nějakou hranici (ať už finanční nebo fyzickou), co to udělá s rovnovážnou cenou substitutů? A totéž v dlouhém období? Nakreslete křivky nabídky a poptávky po ropě a jejích substitutech, a jejich posuny. :)

E2E4: jenom "ropy"? - To je jako kdyby ta debata, co už proběhla, vůbec neproběhla.

Ne, tohohle Heinberga jsem nečetl. Ale dost pochybuju o tom, že by v té knize psal něco na způsob, že on by měl být novým vládcem planety.

ITCHY: Výrazně nižší eroie, výrazně vyšší explicitní náklady na těžbu z těchto neustále a neustále nových zdrojů.

No "teoretické" rozhodně není jeho výmysl. Je sic hezké, že sis vygůgloval, žel ti tam neodhalili to podstatné. http://geologie.vsb.cz/loziska/loziska/loziska_energetickych_surov.html

Už třeba jenom tu se dozvíš, že ropa z kanadských ropných písků je těžko těžitelná. http://www.petroleum.cz/ropa/vyskyt-ropy-soucasnost.aspx

Podrobněji k tomu:

http://www.energybulletin.net/node/50971
http://canada.theoildrum.com/node/3839
http://www.theoildrum.com/node/3786
http://www.theoildrum.com/node/3800#comments

Za domácí úkol si přečti taky článek svého soukmenovce p. Rázla a k němu patřičnou odpověď.

http://razl.blog.respekt.cz/c/16266/Ropny-zlom-je-lez-plnou-nadrz-prosim.html
http://zlomropy.blogspot.com/2007_12_01_archive.html

Jestli je ropa levná nebo ne, bezpředmětné rozhodně není, ale to bys jako znalec mohl vědět. A k tomu, že na cenu ropy mají vliv toliko spekulace. Může a nemusí platit. http://www.energybulletin.cz/?q=clanek/globalni-recese-ztlumila-dopady-ropneho-zlomu

A nakonec si prosím tě přečti alespoň toto. http://www.energybulletin.cz/?q=clanek/vyznani-anonymniho-ropneho-geologa

DIOD: ale to jsme tu taky přece probírali.. EROEI není konstanta, navíc se ti někdy může vyplatit těžit ropu i za vyšších energetických nákladů než bys získal jejím spálením..

v minulosti si taky mysleli, že ropné písky jsou úplně nesmyslné..

ITCHY: no, spekulace možná, ale určitě poptávka. nechápu jak může peak oil hnutí ignorovat, že kolik se vytěží ropy, nezávisí jen na výtěžnosti vrtů a jejich teoretické maximální kapacitě (která se může technologiemi měnit, viz minulost), ale taky - a možná i nejvíc - na poptávce po ropě..

ostatně pokud Peak oil hnutí tvrdí, jak je ropa nezbytná (tj neexistující substituty), kam to posune křivku poptávky po ropě, a jaká bude rovnovážná cena a objem produkce?

je hezké tvrdit, že ekonomie ignoruje geologii, ale je přece úplně stejně špatné, když amatérská geologie ignoruje ekonomii..

DIOD: teoretické je tvůj výmysl, skutečnost je taková že se prakticky ropné písky těží samozřejmě v omezeném množství
to jestli je ropa levná či nikoliv je bezpředmětné zejména pokud její cenu ovlivňují zejména SPEKULACE,tzn výkyv ceny o 300% sem tam

ITCHY: Tohle jsme tu už probírali, udělej si prosím domácí úkoly, to znamená najdi si, co je EROEI a přečti si něco o škálovatelnosti těchto zdrojů. Teoretické "barely" v ropných píscích jsou úplně něco jiného, než barely konvenční, light sweet crude.

VSOUKOLOHLOR: celkově vytěžené barely ato nikolv ze spekulativních důvodů ale z nemožnosti prostě fyzicky vytěžit víc - aneb napřed musíš znát skutečný a konečný počet všech těžitelných zásob na planetě-což je vzhledem k rozvoji technologie a získávání neustále nových zdrojů nemožné
počátkem 20 století také nikdo netušil že lze těžit z ropných písků-zásoby 1700 bilionů barelů případně ropnonosné břidlice - 3 biliony barelů,nebo velmi těžké ropy jejíž zásoby jsou mimochodem asi 1,36 trilionů barelů !!!!!!!!

VSOUKOLOHLOR: ropy

Blackout od Heinberga jsi teda nečetl? :)

E2E4: To jsem nevysvětlil, jelikož tomu sám nerozumím, respektive nějaké vysvětlení pro to mám, ale asi nestojí moc za řeč...

S tou novou vládou si taky nejsem úplně jist, zajímaly by mě zdroje.

Ad anketa. - Ne, že by na tom tolik záleželo, ale je postavená příliš vyhraněně a nejednoznačně. Vrchol těžby čeho, a co půjde dolů?

Ale nějak jsi nevysvětlil, proč někteří dělají velmi přesné předpovědi, které ne a ne vyjít?

VSOUKOLOHLOR: přeceňovat mně nemusíš..

jedinej smil kterýho uznávám je http://de.wikipedia.org/wiki/Smil_Flaška_von_Pardubitz :)

spíš jde o to, že říkaji "dojde energie, bude katastrofa, je třeba udělat nový způsob vlády (a pochopitelně my budeme ti kdo tam zasednou :)

ale uznávám, že pokud mezi odborníky na peak oil počítáš ty cos uvedl, tak falešné předpovědi nejsou jejich nejčetnější činoost.. Asi mají dost rozumu, aby neřekli kdy. (ostatně u těch co říkají kdy je to možná jen obchodní zájem..)

E2E4: "Ignoring breeder reactors, a technology we've already developed,..." Dál to nemá smysl číst.

Nechci tě zbytečně přeceňovat, čili: když poprvé v životě zavítáš na energybulletin.net, podíváš se do levého sloupce, tak dostaneš seznam novinářů, vyjma již jmenovaných, tam patří Václav Smil, David Holmgren, Rob Hopkins atp.

http://www.vaclavsmil.com/
http://www.postcarbon.org/report/44377-searching-for-a-miracle
http://www.futurescenarios.org/
http://transitionculture.org/

znovu: http://en.wikipedia.org/wiki/Spontaneous_human_combustion

RAGNAROK: lidské tělo má i po usušení zanedbatelnou výhřevnost. většinu energie zkonzumovaných potravin totiž spotřebuje mozek na myšlení :)