BOBASH: Není důležitá produkce energie v absolutních číslech, ale produkce per capita. Za další si uvědom, že post-peak pokles bude znamenat trvalý, nezastavitelný pokles. Navíc, pokud poklesne produkce samotná o nějaké procento, bude k dispozici na trhu ještě výrazně méně přebytků, protože stále více energie budou spotřebovávat producenti samotní.

Tvoje námitky klasicky pramení hlavně z toho, že prostě nemáš představu o energetické náročnosti a komplexitě výrobních procesů západního světa. Otázky za domácí úkol:

- Kolikanásobně více energie potřebujeme k udržení průměrného jednotlivce naživu ve srovnání s pre-fossil erou? Stonásobně, tisícinásobně?
- Co se stane z naším finančním systémem, až zmizí perspektiva růstu?
- Jaká bude výnosnost zemědělské půdy závislé na forsforečnatých a dusíkatých hnojivech, zbavené těmito hnojivy přirozených půdotvorných organismů
- Jak budou bez levné energie zásobována velkoměsta
- O kolik se může snížit životní úroven lidí na západě, než vypuknou nepokoje?
- Jaký byl nárůst počtu obyvatel za posledních sto let? Jak návazně narostly energetické nároky průměrného jednotlivce?

BOBASH:
odhadem 0.05% mozna jeste daleko mene

RAGNAROK: Tak nezavede (pokud by množství dostupný energie klesalo). Ale pořád je rozdíl mezi tím, jestli bude vlastnictví osobního auta výjimečným luxusem (což si myslím že stejně nebude) a nebo jestli budeme orat buvolama.

Jaká byla produkce energie ve srovnání s dneškem, když se buvolama oralo naposledy? Pět procent?

DIOD: Je to výborně napsaný, nicméně je to sračka. Už jen základní teze, že "posledních 300 let je v historii Země naprosto výjimečných tím, že se používají stroje, což nikdy předtím nebylo".

Posledního půl milionu let je v historii Země naprosto výjimečných tím, že se po zemi pohybují tvorové, schopní myslet.

Posledních asi sto nebo kolik milionů let je v historii Země výjimečných tím, že existuje suchozemskej život...

BOBASH:
No s tou usporu energie to nebude tak zhave. Az cina zrusi politiku jednoho ditete a zavede "Auto do kazde cinske rodiny".

XCHAOS:
V podstate s tebou souhlasim. Porad ale nechapu tu jistotu ze energie bude mene.

ITCHY: prosímtě, za podobná klišé o "konzumaci omamných látek" tě budu normálně moderovat palcem dolů. u NYXu většinou piju kafe, jestli tě to zajímá.

zemědělství má mimochodem "nižší přidanou hodnotu" čistě v důsledku toho, že volný trh usoudil (vzhledem k dostupnosti abundantních zdrojů energie, které umožnily, aby se zemědělství věnoval jen naprostý zlomek populace), že je možné velké množství zdrojů civilizace alokovat pro potřeby něčeho, co je ve své podstatě zábavní průmysl (i spousta toho, co se mezi zábavní průmysl neřadí - tedy např. finanční sektor, výzkum, automobilismus apod. - je z velké části objektivně vzato spíše formou zábavy, než produktivní činností nezbytnou pro přežití).

v případě, že energie se stane vzácnějším zdrojem, než dnes, stoupne srovnatelně i ohodnocení "přidané hodnoty" v tom zemědělství. Mluvit o "přidané hodnotě" je už jazykový konstrukt, který vychází z kultury, kterou jsi indoktrinován.

komentář: možná, že toto není nejefektivnější alternativa k hybridům, protože rezerva se hodně špatně vyndavá.. ale zase tím lze "upgradeovat" i starší typy aut, na rozdíl od elektrokol vestavěných ve dveřích, apod.

každopádně auta jsou pro vjezd do center evropských měst neefektivní jak z hlediska spotřeby paliva, tak i z hlediska rychlosti, parkovacího místa, apod. vjezd je navíc často zakázaný nebo zpoplatněný.

tzn. řešení dopravní situace ve městech vcelku konverguje s řešeními, která jsou současně i řešením naléhavost peak-oil problematiky (asi tu ale zase budu obviněn ze "sociálního inženýrství", protože zákaz vjezdu do centra města nepochybně "regulací" je - asi stejně, jako je "regulací" i samotné právo na vlastnictví osobního auta, že ano...)

Both of them serve the same economic function, we’ll assume, riveting parts together on an assembly line. It’s a credo of contemporary economics that HAL is more efficient than Rosie; since the term “efficiency” in contemporary economic parlance means “labor efficiency,” or in other words how much production you can get per worker, any machine is by definition more efficient than human labor. In a world of resource constraints, though, this definition of efficiency becomes very hard to justify. It may be true that HAL can work long shifts at all hours with only the very occasional break for maintenance – at least this is what the robot salesman will tell you – and Rosie cannot. Still, in a world of resource scarcity, Rosie has a crucial advantage that more than offsets HAL’s capacity for night shifts: her operating requirements are much less energy- and technology-intensive to meet than HAL’s.

Tohle je proste jadro pudla. Spolecnosti, ktere jeste zcela neindustrializovaly, budou mit najednou vyhodu v podobe funkcnich vyrobnich procesu, zatimco nam zustanou jen rozvaliny tovaren.

Tady to je

http://thearchdruidreport.blogspot.com/2010/04/twilight-of-machine.html

Volkswagen Bik.e – skládací elektrokolo místo rezervy | Hybrid.cz
http://www.hybrid.cz/novinky/volkswagen-bike-skladaci-elektrokolo-misto-rezervy

ITCHY: Jenže industriální společnost má smysl jen tehdy, pokud je k dispozici levná energie. Pokud není, může být manuální práce o dost efektivnější - nedávno o tom byl na Archdruid Report výborný článek.

Spousta věcí, které považujeme za běžné a samozřejmé, jako osobní doprava, lednička v každé domácnosti, topení elektřinou, atd, nedává vůbec smysl ve světě s drahou, nedostupnou energií.

RAGNAROK: ale to asi i jo, nicméně by se z nich asi lucembursko nebo švajc nestalo ani kdyby těch banánů a nevím čeho vozily 6x tolik

ITCHY:
Nekde sem cet ze africe by se celkem vyplatilo vyvazet potraviny do EU nebyt vysokeho cla.

prostě na exportu potravin se opravdu zbohatnout příliš nedá¨
kdyby to tak bylo, tak by ukrajina, argentina byly nejbohatší země světa
a afrika by se topila v blahobytu.
ergo vize 7giga společnosti obstarávahící si obživu pastevectvím a koptěním se v hlíně po večerech vysedávající u internetu a počítajíc ovečky pér gps je ****** na entou...

E2E4: a co afghánský???:-)

E2E4: ake no tak, jen jsem tím chtěl říci že vize převážně zemědělské prosperující společnosti používající a vyvýjející špičkové technologie,tzn průmysl je podružný je opravdu podobná jedině tomu co si lze představit
po 1 jointu slušnýho modelu...

RAGNAROK: no ten je tak jako tak založen na zemědělství.. prostě zemědělci jsou feťáci, průmyslníci ne..

E2E4:
Treba takovy kolumbyjsky prumysl maj fetaci docela radi.