BOBASH:
No s tou usporu energie to nebude tak zhave. Az cina zrusi politiku jednoho ditete a zavede "Auto do kazde cinske rodiny".

XCHAOS:
V podstate s tebou souhlasim. Porad ale nechapu tu jistotu ze energie bude mene.

ITCHY: prosímtě, za podobná klišé o "konzumaci omamných látek" tě budu normálně moderovat palcem dolů. u NYXu většinou piju kafe, jestli tě to zajímá.

zemědělství má mimochodem "nižší přidanou hodnotu" čistě v důsledku toho, že volný trh usoudil (vzhledem k dostupnosti abundantních zdrojů energie, které umožnily, aby se zemědělství věnoval jen naprostý zlomek populace), že je možné velké množství zdrojů civilizace alokovat pro potřeby něčeho, co je ve své podstatě zábavní průmysl (i spousta toho, co se mezi zábavní průmysl neřadí - tedy např. finanční sektor, výzkum, automobilismus apod. - je z velké části objektivně vzato spíše formou zábavy, než produktivní činností nezbytnou pro přežití).

v případě, že energie se stane vzácnějším zdrojem, než dnes, stoupne srovnatelně i ohodnocení "přidané hodnoty" v tom zemědělství. Mluvit o "přidané hodnotě" je už jazykový konstrukt, který vychází z kultury, kterou jsi indoktrinován.

komentář: možná, že toto není nejefektivnější alternativa k hybridům, protože rezerva se hodně špatně vyndavá.. ale zase tím lze "upgradeovat" i starší typy aut, na rozdíl od elektrokol vestavěných ve dveřích, apod.

každopádně auta jsou pro vjezd do center evropských měst neefektivní jak z hlediska spotřeby paliva, tak i z hlediska rychlosti, parkovacího místa, apod. vjezd je navíc často zakázaný nebo zpoplatněný.

tzn. řešení dopravní situace ve městech vcelku konverguje s řešeními, která jsou současně i řešením naléhavost peak-oil problematiky (asi tu ale zase budu obviněn ze "sociálního inženýrství", protože zákaz vjezdu do centra města nepochybně "regulací" je - asi stejně, jako je "regulací" i samotné právo na vlastnictví osobního auta, že ano...)

Both of them serve the same economic function, we’ll assume, riveting parts together on an assembly line. It’s a credo of contemporary economics that HAL is more efficient than Rosie; since the term “efficiency” in contemporary economic parlance means “labor efficiency,” or in other words how much production you can get per worker, any machine is by definition more efficient than human labor. In a world of resource constraints, though, this definition of efficiency becomes very hard to justify. It may be true that HAL can work long shifts at all hours with only the very occasional break for maintenance – at least this is what the robot salesman will tell you – and Rosie cannot. Still, in a world of resource scarcity, Rosie has a crucial advantage that more than offsets HAL’s capacity for night shifts: her operating requirements are much less energy- and technology-intensive to meet than HAL’s.

Tohle je proste jadro pudla. Spolecnosti, ktere jeste zcela neindustrializovaly, budou mit najednou vyhodu v podobe funkcnich vyrobnich procesu, zatimco nam zustanou jen rozvaliny tovaren.

Tady to je

http://thearchdruidreport.blogspot.com/2010/04/twilight-of-machine.html

Volkswagen Bik.e – skládací elektrokolo místo rezervy | Hybrid.cz
http://www.hybrid.cz/novinky/volkswagen-bike-skladaci-elektrokolo-misto-rezervy

ITCHY: Jenže industriální společnost má smysl jen tehdy, pokud je k dispozici levná energie. Pokud není, může být manuální práce o dost efektivnější - nedávno o tom byl na Archdruid Report výborný článek.

Spousta věcí, které považujeme za běžné a samozřejmé, jako osobní doprava, lednička v každé domácnosti, topení elektřinou, atd, nedává vůbec smysl ve světě s drahou, nedostupnou energií.

RAGNAROK: ale to asi i jo, nicméně by se z nich asi lucembursko nebo švajc nestalo ani kdyby těch banánů a nevím čeho vozily 6x tolik

ITCHY:
Nekde sem cet ze africe by se celkem vyplatilo vyvazet potraviny do EU nebyt vysokeho cla.

prostě na exportu potravin se opravdu zbohatnout příliš nedá¨
kdyby to tak bylo, tak by ukrajina, argentina byly nejbohatší země světa
a afrika by se topila v blahobytu.
ergo vize 7giga společnosti obstarávahící si obživu pastevectvím a koptěním se v hlíně po večerech vysedávající u internetu a počítajíc ovečky pér gps je ****** na entou...

E2E4: a co afghánský???:-)

E2E4: ake no tak, jen jsem tím chtěl říci že vize převážně zemědělské prosperující společnosti používající a vyvýjející špičkové technologie,tzn průmysl je podružný je opravdu podobná jedině tomu co si lze představit
po 1 jointu slušnýho modelu...

RAGNAROK: no ten je tak jako tak založen na zemědělství.. prostě zemědělci jsou feťáci, průmyslníci ne..

E2E4:
Treba takovy kolumbyjsky prumysl maj fetaci docela radi.

ITCHY: správně, kdo odmítá průmysl, je feťák :)

DIOD: myslím, že nechápeš význam slova "trh". to co dnes předvádí globální ekonomický systém, v sobě má prvky aristokratického elitářství, hazardních her, mediokracie a všeho možného dalšího. uznávám, že je to slušně dekadentní systém. ale alternativou k němu je - volný trh !

trh nemá být loterie ani pyramidová hra - trh je sázka, a to sázka na základě co nejlepší znalosti světa kolem sebe. já stejně jako ty sázím na pokles těžby ropy v blízké budoucnosti. ale infrastruktura, na základě které na to sázím je - volný trh.

ti, kdo si dnes říkají "stoupenci volného trhu" jsou ve skutečnosti stoupenci konkrétního životního stylu a konkrétních struktur ve společnosti. uvidíš, že sami o volném trhu přestanou mluvit - bude to pro ně "nástroj, který už dále nepotřebují, pokud je vynesl tam, kde jsou teď". ale to s peak oil souvisí už jen okrajově...

ITCHY: ve středomoří odlesnění způsobil už ve starověku člověk (ano, o toto tvrzení se vedou spory... zda to odlesnění bylo antropogenní, nebo ne... ale tvrdí to vcelku uznávané historické prameny...), a následná eroze způsobila, že pak krajina nebyla použitá skoro ani pro pastevectví, to ano.. ale udělej si někdy výlet třeba do rumunských hor.. .ta stáda jsou obrovská, a ano, tu krajinu to trochu "unifikuje", oproti třeba Tatrám, to jo... ale "odlesnění" prudkých svahů tam fakt nehrozí... a v podmínkách mírného pásma by pastevectví vypadalo spíš jako tom Rumunsku, než jako ve Středomoří.

argument "už to nehul" je fakt neuvěřitelně konfrontační, negativní a primitivní. raději mi vysvětli, proč když napíšu jako argument na "všechno se vyrábí z ropy" že "ovce a kozy se nevyrábí z ropy" (a ve skutečnosti - jsou kompatibilní s permakulturní krajinou luk a pastvin - což krávy a prasata nejsou, nebo ne v tom měřítku, v jakém je chováme dnes...), tak jsem následně z nejmenovaných pozic obviněn ze "sociálního inženýrství" (sic!)

DIOD: je šílený, že ani nejvyspělejší a nejbohatší země celé planety nedokáže tuto katastrofu zastavit.. :-/