E2E4: ake no tak, jen jsem tím chtěl říci že vize převážně zemědělské prosperující společnosti používající a vyvýjející špičkové technologie,tzn průmysl je podružný je opravdu podobná jedině tomu co si lze představit
po 1 jointu slušnýho modelu...

RAGNAROK: no ten je tak jako tak založen na zemědělství.. prostě zemědělci jsou feťáci, průmyslníci ne..

E2E4:
Treba takovy kolumbyjsky prumysl maj fetaci docela radi.

ITCHY: správně, kdo odmítá průmysl, je feťák :)

DIOD: myslím, že nechápeš význam slova "trh". to co dnes předvádí globální ekonomický systém, v sobě má prvky aristokratického elitářství, hazardních her, mediokracie a všeho možného dalšího. uznávám, že je to slušně dekadentní systém. ale alternativou k němu je - volný trh !

trh nemá být loterie ani pyramidová hra - trh je sázka, a to sázka na základě co nejlepší znalosti světa kolem sebe. já stejně jako ty sázím na pokles těžby ropy v blízké budoucnosti. ale infrastruktura, na základě které na to sázím je - volný trh.

ti, kdo si dnes říkají "stoupenci volného trhu" jsou ve skutečnosti stoupenci konkrétního životního stylu a konkrétních struktur ve společnosti. uvidíš, že sami o volném trhu přestanou mluvit - bude to pro ně "nástroj, který už dále nepotřebují, pokud je vynesl tam, kde jsou teď". ale to s peak oil souvisí už jen okrajově...

ITCHY: ve středomoří odlesnění způsobil už ve starověku člověk (ano, o toto tvrzení se vedou spory... zda to odlesnění bylo antropogenní, nebo ne... ale tvrdí to vcelku uznávané historické prameny...), a následná eroze způsobila, že pak krajina nebyla použitá skoro ani pro pastevectví, to ano.. ale udělej si někdy výlet třeba do rumunských hor.. .ta stáda jsou obrovská, a ano, tu krajinu to trochu "unifikuje", oproti třeba Tatrám, to jo... ale "odlesnění" prudkých svahů tam fakt nehrozí... a v podmínkách mírného pásma by pastevectví vypadalo spíš jako tom Rumunsku, než jako ve Středomoří.

argument "už to nehul" je fakt neuvěřitelně konfrontační, negativní a primitivní. raději mi vysvětli, proč když napíšu jako argument na "všechno se vyrábí z ropy" že "ovce a kozy se nevyrábí z ropy" (a ve skutečnosti - jsou kompatibilní s permakulturní krajinou luk a pastvin - což krávy a prasata nejsou, nebo ne v tom měřítku, v jakém je chováme dnes...), tak jsem následně z nejmenovaných pozic obviněn ze "sociálního inženýrství" (sic!)

DIOD: je šílený, že ani nejvyspělejší a nejbohatší země celé planety nedokáže tuto katastrofu zastavit.. :-/

Disaster out of control
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/us_and_americas/article7113708.ece#cid=OTC-RSS&attr=797093

Z puvodniho odhadu 1000 bbl/den postupne pres 5000 az k 25000 bbl/den. IMO to uz nikdo nezastavi a cele to obrovske lozisko se vyleje do more. Nazorna ukazka, jak Cheneyho deregulace bezpecnostnich opatreni a hamiznost jednoho korporacniho panaka muze ohrozit podstatnou cast ekosfery.

DEEPWATER HORIZON Incident
http://www.incidentnews.gov/incident/8220

DIOD: tak spíš jde o to, že tržní mechanismus jak ho vyučuje ekonomická teorie hlavního směru má určité přepoklady, které v praxi nemusí platit (např. plná informovanost účastníků trhu, racionální jednání). Opět bych odkázal na základy ekonomické teorie.. Tohle se říká asi tak na 2. přednášce. :)

A tady nikdo neříká "trh vyřeší vše". Říkáme, proboha, neignorujte trh..

DIOD: jistě, může ale existovat trh který nebude přehnaně regulován, tzn to co dnes nazýváš trhem už ve skutečnosti trh není, rozumná míra regulace byla několikanásobně překročena...

ITCHY: To proste pripomina komunistickou tezi o tom, ze komunismus selhal, protoze realni lide nebyli nikdo opravdu, ryze komunisticti.

Trh bez statu a statem prosazovanych regulaci nemuze existovat.

DIOD: nemohl padnout protože racionální trh díky vměšování státu nikdy fungovat skutečně nemohl
aneb každý stát vždy trh akorát ******,násldně pak politici kladli vinu na volný trh i když jej nikdy nenechali vládnout...

DIOD: parafrázuješ špatně,aneb
proč se trápit hlady a nesežrat dejme tomu obilí, když pak můžu ještě žrát kulkuřici..

ITCHY: Abych te parafrazoval: "Proc setrit palivo a jidlo na zimu, kdyz muzu sezrat vse uz dnes?"

Tohle mysleni jenom doklada hloubku degenerace, ktera diky par stoleti levne energie zachvatila lidske mysleni.

ITCHY: Jenomze mytus o racionalnim trhu uz padl

http://www.amazon.com/Myth-Rational-Market-History-Delusion/dp/0060598999

Kdo ceka na "trzni reseni", ten zaplace.

E2E4: ne nevysvětlíš, nepochopí hňupi že dokud prostě trh nezatroubí tak jsou reglementační tlaky zbytečné,aneb proč nepoužívat stále levný a dostupný zdroj až nebude automaticky přejdeme na zdroje jíné ale v porovnání
s těmi předchozími dražší, navíc tak bude sílit tlak na snižování ceny, výzkum technologie a tími i na opět levnější surovinu a samozřejmě opětovné hledání jejího substitutu
málo levné ropy ,bububu konec světa,co na tom že zemního plynu máme 3****

E2E4: no nevšiml jsem si ...

VSOUKOLOHLOR: nojo, budoucnost je nejistá. já taky nemám důkazy, že katastrofický peak oil nebude - jen indicie - tak jediné co mohu tvrdit, že to není tak jednoznačné, jako tvrdí peak oiláři a deplecionisti, kteří předstírají, že křišťálovou kouli mají a že to tak bude URČITĚ..

a ano, než se nějaká technologie prosadí tak to trvá.. jenže, technologie staví na technologii.. s počítačem se ten vývoj dělá fakt o dost rychleji než s rýsovacím prknem..

příklad: četl jsem před pár lety na BBC, že vyvinuli nanotechnologii nanopřísavek, inspirovaných nožičkami gekonů.. no a jaké bylo moje překvapení, když jsem před asi 2 lety zjistil, že aplikaci už prodávají jako lacinou adhezivní podložku na mobil do auta (nepřilepíš, jen připlácneš)

nebo jiný příklad - podívej se na poslední úsporné motory Mercedesu - blueefficiency.. a v rukávu mají diesotto.. existujou i šestitaktní motory, využívající tepelnou energii spalovacího motoru, která se dneska jenom vyzáří do okolí..

nebo i na staré - v jednom časopise jsem viděl obrázek z 80.let - parkoviště plné prototypů alternativních pohonů - etanol, metanol, zemní plyn, elektro, gyro, vodík, různé hybridy tohoto..

na netu jsem našel jen menšinu tohodle u autobusů - ale zase elektrobus už v 60. letech..

http://www.mercedes-benz-classic.com/content/classic/mpc/mpc_classic_website/en/mpc_home/mbc/home/knowledge/legends/history_bus/alternative_drive.html

to, že se to dodnes nepoužívá je hlavně proto, že se to fakt nevyplatí - ropa je levná, a je jí hodně.

opravdu nejsem ve fázi, kdy bychom museli počkat než se teoretický výzkum významných úspor a alternativ projeví v praxi - v té jsme třeba u jaderné fůze nebo množivého reaktoru..

takže, přechod na CNGje k dispozici prakticky hned, úspornější motory jsou za rohem (navíc je možné je dělat menší a méně výkonné - už dnes), další alternativy jsou ve fázi prototypů (diesotto, 6takt) nebo výzkumu (samozřejmě, že je možné že z něj nakonec nic nebude, ovšem taky je možné že se přijde na něco co dneska vůbec netušíme..)