• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MESKPeak Oil - zlom ropy
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VSOUKOLOHLOR: škoda, s tebou se dalo polemizovat celkem rozumě...
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    LOPIK: Cože?
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    2 odpovědi
    Vsohokolur - aha.. takže navrhuješ dělat mosty z nepálený hlíny nebo slaměných balíků, protože je to míň energeticky náročný?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    ITCHY: peníze jsou virtuální realita. tady se bavíme o energii, v tomhle klubu (a jejích různých podobách - ne všude můžeš natáhnout dráty a tudíž elektřinu).

    můžu tvůj VELKÝMI PÍSMENY PSANÝ argument klidně zazdít tím, že prohlásím, že cihly vytváří pracovní příležitosti.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď-1
    ITCHY: já teď z hlavy fakt nejsem schopen odhadnout, kolik energie je potřeba na vypálení cihly a kolik na vypálení cementu, který dáváš do betonu. ale ten beton nedáš bez ocelové armatury uvnitř něj.. a ta je energeticky náročná na výrobu zcela určitě.

    ale proč jsem s tím přišel, je hlavně to, že cihelny se (historicky) ukázaly jako poměrně decentralizovatelná technologie - pálení cihel byla poměrně lokální záležitost, a celé 19. století stálo na tom, že se tehdy ty cihly nevozily přes půl Evropy kamiónama.

    tuíž jsem tu chtěl zmínit, že nejen ovce, ale ani cihly se nevyrábějí z ropy (nebo případně u těch cihel: nevyráběly se z ropy, a nepřepravovaly se náklaďáky). máme tady prostě spoustu hezkých technologií, které mohou substituovat ty dnešní, aniž by životní úroveň až tak drasticky klesla. pravda... cihový most vydrží spíš 100, než 500 let... proto jsem vytáhl předtím ten kamenný, abych ukázal, že jde uvažovat ještě HODNĚ jinak.. nejen TROCHU jinak....
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY: ale to já v podstatě říkám taky ! jenže ty si myslíš, že trh jsi ty :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OMNIHASH: to fakt není... ale hledal jsem nějakou metaforu, že není "most jako most" a tohle mi napadlo.
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    2 odpovědi+3
    LOPIK: Jo, a jenom k tomu betonu. Beton a la písek+voda+cement je možná tak někdo po domácku. Do betonu se dnes přidávají i kamenina, příměsy a přísady. Pokud někoho z vás zajímá energetická náročnost různých stavebních materiálů, tak přehledně je popsána v knize doc. J. Chybíka Přírodní stavební materiály, na str. 24-29. Musí se to samozřejmě uvažovat ještě daleko šířeji, například z hlediska LCA (life cycle analysis) jednotlivých staveb. V rámci energie vložené do zpracování materiálů ty hodnoty vycházejí takto: http://www.energybulletin.cz/?q=clanek/uvedeni-k-problematice-prirodnich-stavebnich-materialu



    Energie vložená do zpracování stavebních materiálů (Minke 2008)
    PC – plná cihla, POC – porézní cihla, BT – beton, PBD – prefabrikovaná betonová deska, DH – dřevěné hranoly, OSB – dřevoštěpkové desky, SB - slaměné balíky, DS – dřevěná nosná konstrukce vyplněná slámou (45 kWh/m2 až 70 kWh/m2), NH – nepálená hlína (1 kWh/m2 až 10 kWh/m2), SDH – strojem dusaná hlína

    K té oceli. Článek Václava Smila"Doba železná & Koks založený na uhlí: Opomenutý případ závislosti na fosilních palivech" jsem tu už dával v angličtině. Nyní je k mání i český překlad, takže bych zejména místní chytráky ponoukal k jeho bedlivému přečtení. - http://www.energybulletin.cz/?q=clanek/doba-zelezna-koks-zalozeny-na-uhli-opomenuty-pripad-zavislosti-na-fosilnich-palivech

    ITCHY: Podívej se, to už jsme tady řešili stokrát, vzhledem k tomu, že ses ještě neobtěžoval se podívat na to, co říkají lidi, kteří se domnívají, že to nebude žádný med, se prostě nemá smysl s tebou o tom dál bavit. Tím spíš, že z druhých děláš konstantní idioty. Tím spíše, že ignoruješ, co tady ostatní píší. Cenu 2 d/b sis prosím pěkně vycucal z prstu.
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    1 odpověď
    VSOUKOLOHLOR: to mě překvapuje
    v tom případě bys měl vědět že nákladová cena
    má s tržní společného asi jako česká armáda s ponorkovým loďstvem
    2usd per barel při prodejní ceně 160usd historického maxima per barel to mi nějak
    nefalíruje
    tzn i když bude nákladová cena třeba 10x větší, protor je obrovský, skoro 60% ceny phm tvoří v čr daně, ropné kartely mají taktéž obrovské polštáře v maržích a samotná ekonomika má stejně obrovské polštáře v ceně práce
    neboli těžba ropných písků za vyšší náklady rozhodně nepovede k žádnému katastrofickému scénáři
    ropa jako taková není nezbytně nutná, umíme ji nahradit.
    opět nebavím se o tom zda bude něco o 100 procent dražší či nikoliv, to totiž neznamená žádný armagedona ni přechod na jiné ještě horší a dražší zdroje...
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    1 odpověď
    ITCHY: VŠ zkoušku z ekonomie mám a fci trhu vůbec nezpochybňuju, jenom ji nepřeceňuju. Ale to tys ještě nepobral a raději tu budeš vystupovat proti imaginárním inženýrům, navzdory tomu, že nikdo z nás tady o ničem takovém nehovoří, chytráku. Ale klidně si vystupuj, když tě to naplňuje a máš pocit, že tím dáváš druhým v diskusi na frak. V solidní argumentaci se tomu říká podsouvání a překrucování. Ale to jste se asi v ekonomii neučili, že.
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    1 odpověď
    VSOUKOLOHLOR: stejně tak si ty můžeš nastudovat aspo%n základy ekonomie,zjistit jak fungují komoditní trhy případně zjisti nějaké ty technické parametry
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    1 odpověď
    VSOUKOLOHLOR: já neříkám že trh vyřeší vše, jen říkám že trh vyřeší tyto otázky lépe než nějaký myslitel a sociální inženýr...
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    3 odpovědi
    ITCHY: A abych nezapomněl. Možná by nebylo od věci, když tady kážeš vodu a piješ víno, si nejdřív pořádně, soustavně a do hloubky nastudovat, co přesně říkají mnozí "peakoileři". Jelikož tě to však nezajímají, jelikož tady bojuješ a vystupuješ proti tomu, jak "se ti něco zdá, že někdo", tak to pak taky podle toho dopadá. Nastuduj si pořádně toho Cílka, Heinberga, Halla, Smila a desítky dalších autorů, nastuduj si, co říká mnoho ropných geologů, a pak možná zjistíš, že dělat z nich šmahem jelímanky, jak to tady předvádíš, je tak možná trapný. P.S.: K té Greerovic katabolic collapse theory.

    Já jsem jednomyslnou tryznu, pokud umíš číst a paměť ti slouží, nikdy nehlásal. Říkám pouze to, že nemám rád omezence typu tebe, kteří říkají, všechno je v ok, máme tohle, tamto a támhleto, svět je v pořádku, jedem dál, trh všecko vyřeší. Prostě takto jednoduše papírově se vývoj nikdy neubíral.
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    -1
    VSOUKOLOHLOR: copak, to už se tu nedrží jednomyslná tryzna nad koncem světa vadí???
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    2 odpovědi
    ITCHY: Ty oline, od té doby, cos tady začal ouřadovat, to tady jde do kopru, takže se s váma loučím, pánové, a všem přeju veselé diskutování.
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    2 odpovědi-3
    ITCHY: jo a abych nezapoměl, kamenný most je lepší a to proto protože po něm nesmí jezdit auta,v případě karlova dokonce ani osobní o nákladních
    ani nemluvě
    nosnot je taky parametr k prdu
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    LOPIK: open source auto je good joke, stk by měly radost, pojišťovny taktéž
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    1 odpověď-1
    XCHAOS: sakra nemel ,nemel,cihla bude dražší,mezi dopravou písku a cementu či cihel nevidím rozdíl,tzn NEOKECÁŠ TO JE TO KRAVINA....
    a po stomiliónté, nikod neřeší lineární posun vpřed či vzad ,dějiny určitě lIineárně neposouvaly k lepššímu,všichni řeší efektivitu a náročnost na zdroje.TO JE ALFA A OMEGA VŠEHO.BETONOVÝ MOST JE LEPŠÍ PARAMETRICKY, ODOLNĚJŠÍ A MÉNĚ NÁROČNÝ NA STAVBU JAK MATERIÁLNĚ TAK HLAVNĚ FINANČNĚ.....
    A TO NEZMĚNÍ ANI ROPA 300USD ZA BAREL,160 UŽ BYLA PŘESTO SE BETON VYRÁBÍ DÁL, ŽE???

    PS>v tycoonu to bylo pro dekorativnost ,nikoliv z praktického hlediska, aneb milovníci mašinek si stavěly jen párovky a kamenné mosty
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    1 odpověď-2
    XCHAOS: ACH JO,ALE ONO TO Z CIHEL PROSTĚ LEVNĚJŠÍ BÝT NEMŮŽE,CHÁPEŠ TO NEMŮŽE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    ITCHY: ne. ale jeho výroba stojí určitou energii. a tato energie bude dražší. potom se cement i písek přepravují. ovšem hlavně se přepravuje ta ocel - ta se nevyrábí decentralizovaně ani trochu.

    i cihly se pálily a přepravovaly.. ale celé to bylo hodně decentralizované a optimalizované. nevím jak jsou na tom cihly energeticky ve srovnání s betonem.

    je docela možné, že dražší ropa těmi čísly zamíchá - hlavně třeba kvůli ceně dopravy - a že cihlové mostky začnou být najednou zase výhodnější, než betonové. pokud máš problém si to představit, tak máš prostě problém. soudím, že to bude souviset s tím, že se potřebuješ rozhodnout pro jednu konkrétní budoucnost - a "uvěřit" tomu, že tak to prostě bude, a že ty máš absolutní pravdu a kdo si myslí něco jiného, tak je blbec a mýlí se.

    já si naproti tomu dovedu představit, že to s určitou pravděpodobností bude nějak, a s určitou jinak. a právě to, že mluvím i o těch variantách, u kterých lze jen stěží říct, že jsou 100% jisté - právě to vás tak irituje.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam