XCHAOS: ..leč popelem nelehne. Ergo, posuzovat EROEI skoro čehokoliv je nesmysl.

E2E4: co shnije na metan, se během několik let stejně rozloží na CO2, takže je to stejně všechno šumák.

ano, kdyby se všechna energie spotřebovala na získávání energie, tak naše civilizace nemá energie naprosto žádnou. v tom s tebou souhlasím. a proto až/jestli jí dost mít nebudeme, tak vstoupí do hry volské potahy naváděné pomocí GPS. ochránci zvířat budou protestovat... ale to je prostě život.

XCHAOS: no to sice jó (co lehne popelem neshnije), ale přece podle EROEI nemůžeš posuzovat prakticky nic.. uvědom si, že skoro všechna energie se spotřebuje na něco jinýho, než na získávání energie.. proto je EROEI krávy s GPS zcela irelevantní!

E2E4: ha, ty se pokoušíš ode mě opisovat mojí zenovou argumentaci ! ale to vůbec není pravda... naopak, skoro všechno je zdrojem energie, pokud se na to podíváš takhle !

E2E4: ale ok, můžeme těžit ropu na noční proud, ještě nějaký čas.... ale ona ta těžce dostupná ropa nebývá zrovna blízko nějakých přebytků elektřiny mimo špičku: pouště, sto kilometrů od břehu v hloubce 1.5 km (jako teď jak je ta skrvan), na Aljašce...

připouštím, že se ropa může používat jako palivo i v případě EROEI někde lehce pod 1 ... ale teprve u EROEI = 0.2 by se začala čistě ekonomicky vyplácet vodíková ekonomika. ale takovéhle uvažování tedy skutečně nahrává spíše katastrofistům: skutečně je na místě přemýšlet, čím ropu jako palivo nahradit - a ne že ne.

XCHAOS: ne všechno je zdrojem energie. v podstatě skoro nic není zdrojem energie.

a kromě toho, někdy potřebuješ získat nějakou formu energie, i za cenu toho, že do ní dáš víc energie než z ní vyleze..

XCHAOS: ne, to je právě blbost. návratnost energie nepotřebuješ, ale často potřebuješ energii naopak spotřebovat..

třeba kráva nebo proso má EROEI malou, dáš do ní spoustu energie, pak jí sežereš, a ty z toho získáš zlomeček energie kterou jsi do toho investoval..

XCHAOS: já to uvádím jako příklad..

ITCHY: napsal jsem, že EROEI hraje roli u zdrojů energie. jestli pro tebe boty jsou zdrojem energie, tak mi asi něco ušlo.

ITCHY: ne. kde nic není, ani čert nebere. a kde je málo, tam holt cena vyroste tak vysoko, že poptávka klesne.

XCHAOS: to je putna.záleží na tom zda je poptávka vyšší než nabídka,tzn nejsme schopni nasytit trh,ne na tom zda jsme či nejsme schopni vytěži 500m

Podle "našeptávačů" z IEA je ropný zlom, tedy situace, kdy celosvětová produkce ropy dosáhne historického maxima, už za námi a čeká nás dále jen pokles. Přitom právě podle World Energy Outlook z minulého a tohoto roku by se měla světová produkce ze současných 83 milionů barelů denně zvýšit až na 105 milionů. A ropný zlom měl nastat teprve kolem let 2020 až 2030. "Mnoho lidí uvnitř naší organizace však věří, že dokonce udržet produkci na 90 až 95 milionech barelů denně bude nemožné.

Informace o zásobách ropy záměrně pokrucovány? | Hybrid.cz
http://www.hybrid.cz/clanky/informace-o-zasobach-ropy-zamerne-pokrucovany

Americká armáda varuje před nedostatkem ropy | Hybrid.cz
http://www.hybrid.cz/novinky/americka-armada-varuje-pred-nedostatkem-ropy

ITCHY: no ale to EROEI tam hraje velkou roli.. a to zvláště pokud jde o ZDROJE energie (není mi moc jasné, jak toto číslo počítat u něčeho jiného než u zdrojů energie).

pokud u něčeho klesne EROEI pod hodnotu 1, přestává to být zdrojem energie. nic víc, nic míň.

pokud EROEI těžené ropy klesne pod 1, tak se nic neděje - nejspíš budeme tu ropu těžit dál - ale nebudeme jí nejspíš těžit jako masově používaný zdroj energie, domnívám se. (i když paradoxně... ropa vytěžená třeba pomocí elektřiny s EROEI těsně pod hodnotou 1 může být pořád třeba pro pohon letadel vhodnější, než vodík vyrobený z té samé elektřiny s účinností výroby a elektřiny 20% ... ake třeba americká armáda na tohle evidentně moc spoléhat nechce...)

každopádně ve skutečně neregulované ekonomice bez státních dotací, nebo miliardových megainvestic by pochopitelně velký vliv na cenu měly nejrůznější koeficienty charakterizující různé druhy efektivity výrobku - a EROEI je jedním z koeficientů, které by skutečně svobodný trh bral v úvahu (např. ve svých vnitřních kalkulacích nákladů a možností konkurence vstoupit na trh, apod.).

prostě by to byl faktor, který by si vzal v úvahu, když by si počítal, zda se ti nějaké podnikání vyplatí: nic víc, nic míň. bohužel dnes na Západě jen málokdo podniká jinak, než že si spočítá kolik musí vrazit do reklamy, aby to co nakoupí v číně za cenu X prodal v Evropě nebo v USA za 10 * X. to ovšem nemá s původním významem slova "ekonomika" (=domovní počty) už skoro nic společného...

bohužel - my žijeme v době, kdy pokud růst ceny ropy způsobí pokles zájmu o nová osobní auta, tak prostě přijde nějaký europaroubek či dokonce globální paroubek a začne automobilky plošně dotovat (aby náhodou někoho nenapadlo použít radši volský potah, protože auta jsou přece VŽDYCKY výhodnější.. i kdyby na chleba pro důchodce nebylo...)

XCHAOS: specálně upozorňuji na "Chceme nabídnout novou generaci doma vyráběných leteckých biopaliv "... sic ! U.S.A.F sází na D.I.Y přístup :-)

LOPIK: Nikdy nepodceňuj bandy hipíků ! zvláště teď, když ta generace začíná masově odcházet do důchodu a má spoust peněz a volného času a daleko lepší psychickou kondici, než kdyby místo hulení trávy celý život chlastali... :-)